Будет ли преемник Nintendo Switch иметь обратную совместимость?

Я не знаю, сколько еще у меня в запасе повторных покупок Metroid Prime.

Не то чтобы я вообще ожидал, что Nintendo будет вести себя таким образом, но если Valve сможет изменить игровой процесс так, как они это делают в разных ОС, это будет чертовски круто. неприятно осознавать, что Nintendo скажет: «Это совсем другая платформа [диктор: это не так] и для лучшего опыта наших игроков». и фанаты, мы полностью поддерживаем эту новую платформу». Перевод: как бы вы хотели купить версию BotW, которая не работает со скоростью 10-15 кадров в секунду в Затерянный лес?

Я думаю, что это, по крайней мере, разумно; Основная причина, по которой я хотел бы, чтобы продолжение Switch заключалось в том, чтобы играть в то, в что Switch изначально не мог играть хорошо.

Мавич сказал:

Я думаю, что многим людям просто нужен более мощный Switch. С приятными минусами, которые не смещаются, возможно, некоторые эргономические улучшения, если они смогут вписать их в подходящий форм-фактор. Он не обязательно должен соответствовать Xbox Series X, но, как уже упоминалось, если бы Tears of the Kingdom работала действительно плавно, это было бы потрясающе. Когда собственные игры Nintendo испытывают проблемы с оборудованием, вы знаете, что пришло время обновления.

Нажмите, чтобы развернуть...

Это целиком. Я бы обязательно купил Switch Pro, если бы они не пропустили эту лодку.

Просто стабильная частота кадров и может быть повышение хотя бы до 1080 сделало бы меня счастливым еще на несколько лет. У меня есть Steam Deck для большинства требовательных вещей, но вполне разумно просто надежное устройство с хорошим временем автономной работы для программного обеспечения Nintendo.

Мне трудно представить, как будет выглядеть замена Switch. Все последние консоли Nintendo представили новые интересные механики. Коммутатор, похоже, попал в золотую середину, и изменение конструкции оборудования кажется действительно ненужным.

Больше мощности и надежности кажется достаточно. То же, что телефоны или планшеты в наши дни. Если нам нужна сумасшедшая мощь, мы купим PS/xBox. Баланс портативности с традиционной консолью идеален. Не портите то, что работает хорошо. Пожалуйста.

Просто обновите мощность, оперативную память и надежность. Возможно, больше места для хранения, но для моей семьи это пока не проблема.

Мавич сказал:

Я думаю, что многим людям просто нужен более мощный Switch. С приятными минусами, которые не смещаются, возможно, некоторые эргономические улучшения, если они смогут вписать их в подходящий форм-фактор. Он не обязательно должен соответствовать Xbox Series X, но, как уже упоминалось, если бы Tears of the Kingdom работала действительно плавно, это было бы потрясающе. Когда собственные игры Nintendo испытывают проблемы с оборудованием, вы знаете, что пришло время обновления.

Нажмите, чтобы развернуть...

Я скажу, что я получил это, купив Steam Deck.

Это банально, но верно и то, что само существование Колоды сводит на нет много давления для более мощного коммутатора. Теперь, когда колода стала зрелой и устоявшейся, у Nintendo гораздо меньше давления, чтобы что-то делать, кроме как продолжать продавать коммутаторы.

Ситуация с совместимостью чипов еще больше усложняется тем, что формат программного обеспечения Switch от Nintendo включает в себя полный стек драйверов графического процессора Maxwell и шейдеры для конкретных игр вместе с самим программным обеспечением. Это означает, что двоичный файл написан для аппаратного обеспечения коммутатора на базе Maxwell. не будет работать на графическом процессоре, отличном от Maxwell без полной перекомпиляции.

Нажмите, чтобы развернуть...

Не будучи знаком со средой разработки коммутатора, я думаю, что интересно, что у них есть собственный стек драйверов, а не просто используется, например. OpenGL ES или Вулкан. На этом этапе я предполагал, что стандартизированный графический API будет обычным явлением для разработки консолей, так что это пустяк!

Это также говорит об одной вещи, о которой я часто упоминал (и я сам задавался вопросом, почему они этого не сделали) — nvidia довольно последовательно повторяла Tegra. в течение последнего десятилетия, поэтому существовало предположение, что Nintendo могла бы легко обеспечить обратную совместимость с играми Switch, просто используя другую NVIDIA SoC.

Каждый раз, когда появляются слухи, они ссылаются на Tegra последнего или предыдущего поколения как на ту, которую Nintendo могла бы использовать, и каждый из них имел довольно значительное увеличение возможностей по сравнению с предыдущим. Maxwell — это серия GTX 900, если вы не знакомы с кодовыми названиями, значит, с тех пор существовало 4 поколения графических процессоров.

Тот факт, что Nintendo способна создавать такие игры, как Tears of the Kingdom, на такой старой технологии графического процессора (а также на небольшой версии архитектуры), говорит о мастерстве их команды разработчиков! Но также это может быть связано с тем, что они не используют стандартный API, из которого можно так много выжать.

В любом случае, суть в том, что этот бит информации означает, что речь идет не просто о замене на более новую SoC, и все работает быстрее, поскольку как минимум потребуется работа над уровнем перевода, и они не обязательно могут гарантировать, что он будет работать для всех. игры. Как было указано в статье. Я просто не думаю, что когда-либо видел это раньше, когда кто-то говорит: «Ну, они могли бы просто использовать новую Tegra».

(Для справки: https://en.wikipedia.org/wiki/Tegra#Models_comparison)

Tegra X1, используемый коммутатором, использует 4 ядра процессора Cortex A57 и 256-ядерный графический процессор Maxwell — не уверен насчет конфигурация памяти системы, но стандарт X1 имел 8 ГБ с пропускной способностью 25–35 ГБ/с в зависимости от памяти. конфиг.

Некоторое время Tegra X2 казался вполне очевидным выбором в качестве преемника, поскольку он сохранил 4 процессора A57. ядер, добавил 2 собственных ядра ARM «Denver2» от nvidia и переключил графический процессор на 256-ядерный Pascal (GTX 1000 ряд). Пропускная способность памяти увеличилась более чем вдвое, примерно до 60 ГБ/с, поэтому с учетом добавленной пропускной способности и улучшенного графического процессора это могло бы быть Графическая производительность +50%, что вполне соответствовало бы тому, как PS4 Pro и Xbox One X показали себя в середине цикла. обновления.

За ним последовали Tegra «Xavier» и Tegra «Orin», и каждый из них мог бы стать более функциональным, хотя, вероятно, за счет увеличения срока службы батареи даже с усовершенствованием производственного процесса. Я думаю, что чем дальше мы отходили от X2, тем менее вероятным становилось обновление Switch Pro в середине цикла.

Тем не менее, SoC «Orin» выглядит так, как будто он станет хорошей игровой платформой с низким энергопотреблением, и есть его варианты, которые подходят к тому же диапазону энергопотребления, что и X1, который использовался в Switch.

В любом случае, очень интересно посмотреть, что они придумают дальше.

муллинатор сказал:

SoC здесь означает... «система на кристалле»?

Нажмите, чтобы развернуть...

Да, что еще это может быть?

(Центр управления безопасностью обычно состоит из капитала, поэтому мне любопытно, где еще можно использовать то же сокращение).

Если нет до н. э., то продажи мне не будет.

Я не могу представить, чтобы они не сделали все это до нашей эры. Я МОГУ представить, что игры S1 не получат никакого прироста производительности или чего-то еще; но я думаю, они будут играть точно так же, как на OG Switch.

Для меня этого достаточно; Я бы хотел, чтобы хотя бы игры со скоростью 30 кадров в секунду получили полные 30, а что нет, но не ожидал бы, что они исправят BOTW, скажем, до 60 кадров в секунду.

Кто знает. Хотя они уверены, что играют медленно.

infernal666 сказал:

Это Nintendo, и любой, кто думает, что откажется от возможности снова взимать с вас плату за игру, которая у вас уже есть, не обращал внимания на свое поведение в последнее десятилетие.

Нажмите, чтобы развернуть...

Ключевая часть здесь — «прошедшее десятилетие». Nintendo ИСПОЛЬЗОВАЛАСЬ, чтобы быть величайшим сторонником обратной совместимости и позволяла нам переводить наши игры на следующее поколение. И Gameboys Color, и Advance имели полную обратную совместимость с оригинальными играми Gameboy. На Wii можно было играть во все игры Gamecube и даже использовать все аксессуары Gamecube. Wii U мог играть во все игры Wii (но, к сожалению, не Gamecube), а 3DS мог играть во все игры DS.

Но это физический носитель. Когда дело дошло до цифровых технологий, поддержка обратной совместимости со стороны Nintendo прекратилась. Игры Wiiware можно было бы перенести с Wii на Wii U, но «релизы» этих игр для Wii U не были включены в чьи-либо старые покупки. Цифровое программное обеспечение DSi также можно было бы продвигать, но как для Wiiware, так и для DSi ware вам нужно было сделать одноразовую операцию. постоянный перенос всех «прав» на ваш контент со старой консоли на новую без возможности сохранить воспроизводимый контент на старой аппаратное обеспечение. (В данном случае взлом — это восстановление того, что вы уже приобрели, до игрового состояния на старом оборудовании, и я сделал это без малейшего чувства вины.)

Переход на Switch разочаровал. Это было технически возможно, если бы они хотели заняться обратной совместимостью с линейкой 3DS/DS/GBA. потому что система также представляет собой процессор на базе ARM, но они решили не прилагать усилия для этого. что. По крайней мере, для DS/3DS это имеет смысл. В конце концов, это одноэкранная система, хотя можно было бы разделить дисплей так, чтобы «имитировать» режим экрана дуэли, если бы их это действительно волновало. Переход на емкостное сенсорное управление является более вероятной причиной, поскольку для этого потребовалась бы специальная эмуляция и преобразование ввода во что-то, что могли понять старые игры.

Но вот что самое интересное. Nintendo, кажется, не может придерживаться даже самых простых вещей, которые можно продвигать. У DS Wifi Connect, DSi Store и Wii были свои собственные онлайн-аккаунты, которые нужно было «связать» через еще одну учетную запись на веб-сайте Nintendo. Переход на 3DS/Wii U потребовал создания еще одной новой учетной записи, но, по крайней мере, она была общей для этих двух систем. Его можно было «привязать» к старым учетным записям, но это не обеспечивало какой-либо связи этих ПЗУ ретро-игр с их новыми «обернутыми» версиями на новом оборудовании. Переход на Switch потребовал создания ЕЩЕ ОДНОЙ новой учетной записи, которую также можно было бы «связать», но они даже не предлагали подобия связи между старым и новым сохранением. эти деньги можно было бы разделить какое-то время, пока они не отключат все старые цифровые магазины навсегда (по сути, именно тогда я решил взломать и новые консоли, сохранив Выключатель). Новый способ приобретения ретро-игр? Нет ни одного. Вы АРЕНДАЕТЕ их.

Это не очень хороший послужной список, поэтому на данный момент вполне понятно и даже ожидаемо, что Switch 2, даже если это буквально обновление аппаратного обеспечения Switch 1, которое МОЖЕТ быть обратно совместимо, по какой-то причине вообще не будет включать обратную совместимость и потребует совершенно новых покупок на ДРУГОЙ совершенно новой учетной записи Nintendo какого-либо добрый.

Но Nintendo, если она основана на ARM, вам не нужно подражать. Просто позвольте программному обеспечению работать правильно на новом оборудовании. Я ОЧЕНЬ надеюсь, что они потребовали от разработчиков прекратить «привязывать» игровую механику к частоте кадров и, таким образом, позволить играм прекрасно работать на большинстве более мощное оборудование, но даже если они этого не сделали, они могут проделать классический трюк, просто понизив тактовую частоту до уровня Switch 1 при запуске этих игры.

infernal666 сказал:

Это Nintendo, и любой, кто думает, что откажется от возможности снова взимать с вас плату за игру, которая у вас уже есть, не обращал внимания на свое поведение в последнее десятилетие.

Нажмите, чтобы развернуть...

Забавно, как первая треть статьи посвящена долгой истории Nintendo, которая делала все возможное, чтобы поддержать обратную сторону. совместимость для своих консолей, и первый комментарий буквально звучит так: «Nintendo никогда не будет обеспечивать обратную совместимость, потому что их заботит только деньги!!!111"

Мол, вы не удосужились прочитать, да?

Э: И Wii, и Wii U были обратно совместимы со своими предшественниками (и их аксессуарами!). Ответы «только взгляд на последнее десятилетие» все еще неправильный. Просто Switch уникален, и он в большей степени связан с заменой носителей информации (сложно вставить полноразмерный оптический привод в мобильное устройство), чем со злой корпоративной жадностью.

Я думаю, совместимость с джойконами/про-контроллерами вообще не будет решающим фактором. В конце концов, сегодня Switch совместим с контроллерами GC… включая аналоговые триггеры, отсутствующие в существующих контроллерах.

Совместимость формата картриджа может быть, но позвольте мне сказать вам, что я бы с радостью заплатил 50-100 евро за USB-надстройку, чтобы я мог воспроизводить физические игры, которые у меня сейчас есть. Это может создать проблему в портативном режиме, но, ИМХО, некоторая совместимость намного лучше, чем отсутствие совместимости вообще.

Я потратил на игры значительно больше, чем консоль. У меня было бы значительно больше шансов купить следующую консоль Nintendo, если бы я мог играть в игры, которые у меня уже есть, на одной консоли.

Flytoastr сказал:

Забавно, как первая треть статьи посвящена долгой истории Nintendo, которая делала все возможное, чтобы поддержать обратную сторону. совместимость для своих консолей, и первый комментарий буквально звучит так: «Nintendo никогда не будет обеспечивать обратную совместимость, потому что их заботит только деньги!!!111"

Мол, вы не удосужились прочитать, да?

Нажмите, чтобы развернуть...

Вы? Они не просто так упомянули «прошедшее десятилетие». Старые привычки Nintendo по поддержке обратной совместимости уступили место их современному, гораздо менее дружелюбному к клиентам поведению.

У Nintendo ТАКЖЕ была долгая история поддержки произведений фанатов с использованием их IP, но больше она этого не делает. Очень важно понимать, что нам нужно просто игнорировать поведение Nintendo в 80-х/90-х/00-х годах ПОЛНОСТЬЮ в будущем. Они предали нас. Доверие нужно заслужить заново.

Клянусь, чушь о «консольной войне» отравляет умы людей в этих ветках комментариев. Сначала я вижу группу фанатов MS, которые думают, что я встаю на сторону Sony, и утверждают: «Но Sony тоже приобретает компании», как будто это что-то вроде контраргумент, теперь кучка фанатов Nintendo преследует меня, думая, что я, должно быть, «ненавижу Nintendo», потому что не предполагаю самого лучшего из их.

Я уверен, что когда я в следующий раз начну преследовать Sony, меня будут считать на стороне MS. Я не болею за людей из гигантских корпораций! Они все наши враги. Они все буквально перерезали бы глотки нашей маме за никель, если бы им это сошло с рук.

Темный Ягуар сказал:

Они не просто так упомянули «прошедшее десятилетие». Старые привычки Nintendo по поддержке обратной совместимости уступили место их современному, гораздо менее дружелюбному к клиентам поведению.

Нажмите, чтобы развернуть...

У них есть только продукт, который не был обратно совместим до Switch, и это был Virtual Boy.

А Switch по своей конструкции не мог играть в игры для Wii I, так что это было даже отдаленно невозможно.

Итак, мы получили буквально дюжину примеров обратной совместимости и два — без. Нетрудно представить Switch2 первого поколения с физическим решением Switch BC, а еще проще представить SW. решение для виртуализации, в котором любая SoC Tegra (при условии NVIDIA), которую они используют, работает так же, как их нынешний X1. часть.

OrangeCream сказал:

У них есть только продукт, который не был обратно совместим до Switch, и это был Virtual Boy.

А Switch по своей конструкции не мог играть в игры для Wii I, так что это было даже отдаленно невозможно.

Итак, мы получили буквально дюжину примеров обратной совместимости и два — без. Нетрудно представить Switch2 первого поколения с физическим решением Switch BC, а еще проще представить SW. решение для виртуализации, в котором любая SoC Tegra (при условии NVIDIA), которую они используют, работает так же, как их нынешний X1. часть.

Нажмите, чтобы развернуть...

Это возможно, но не гарантия. Опять же, игнорируйте все, что они когда-либо делали с BC до смены руководства. Не имеет значения, чтобы предсказать, что они могут сделать. Вместо этого нам приходится основывать все наши прогнозы на их решениях, принятых с тех пор, и это выглядит не очень хорошо. Черт возьми, я даже не упомянул о запуске программного обеспечения Wii U на Switch, потому что знал, что архитектура изменилась с PowerPC на ARM. Но они могли бы предоставить его для DS/3DS/GBA с некоторой доработкой, и в дальнейшем они могли бы позволить нам повторно загрузить все наши старые покупки каждой эмулируемой игры того времени, когда они тестировали каждую из них на новом порте своих эмуляторов Switch. Они этого не сделали.

Всю эту работу они проделали, чтобы повысить лояльность клиентов? Они сожгли его дотла. Тогда они не закопали прах в туалете, как это сделали WOTC и Games Workshop, но они к этому добились.

infernal666 сказал:

Обратите внимание, я сказал, что в прошлом десятилетии они привыкший пойти на многое, такого уже давно не было.

Нажмите, чтобы развернуть...

За последнее десятилетие они выпустили только одну консоль. Неужели вы так уверенно утверждаете, основываясь на N=1, когда история обратной совместимости такая: Wii->Wii U, DS->3DS, GameCube->Wii, GBA->DS, GB->GBA, GB->GBC, и GBC->GBA?

N=14 для обратной совместимости с Switch и Virtual Boy, а также N64, SNES и NES для продуктов без обратной совместимости.

Nintendo, я так-так-так не устала от формулы Switch. я любовь Домашняя консоль, которую можно взять с собой куда угодно, для которой не требуется потоковая передача игр с отдельного оборудования.

Пожалуйста, если вы когда-нибудь захотите сделать простое обновление оборудования для консоли, сделайте это для Switch 2. Добавляйте любые трюки Nintendo, которые захотите, но оставьте основной опыт без изменений. Это фантастика, и я больше никогда не хочу, чтобы вы снова играли на негибридных консолях.

OrangeCream сказал:

У них есть только продукт, который не был обратно совместим до Switch, и это был Virtual Boy.

А Switch по своей конструкции не мог играть в игры для Wii I, так что это было даже отдаленно невозможно.

Итак, мы получили буквально дюжину примеров обратной совместимости и два — без. Нетрудно представить Switch2 первого поколения с физическим решением Switch BC, а еще проще представить SW. решение для виртуализации, в котором любая SoC Tegra (при условии NVIDIA), которую они используют, работает так же, как их нынешний X1. часть.

Нажмите, чтобы развернуть...

Что ж, было бы слишком великодушно сказать «только один» — они обеспечивали обратную совместимость с предыдущим поколением вплоть до Switch, да, но также постоянно отказывались от поддержки. для всего, что старше этого (DS прекратила поддержку GBC, DSi отказалась от GBA, Wii U отказалась от Gamecube), не предоставив другой альтернативы, кроме «сохраните свою старую версию». системы».

И очевидно, что на старых консолях БК не было — SNES, N64, Gamecube (я упоминаю их только потому, что вы сказали Virtual Boy, который вышел еще до N64, так что… не уверен, что это за обратная совместимость мог были в первую очередь).

Темный Ягуар сказал:

Это возможно, но не гарантия. Опять же, игнорируйте все, что они когда-либо делали с BC до смены руководства. Не имеет значения, чтобы предсказать, что они могут сделать. Вместо этого нам приходится основывать все наши прогнозы на их решениях, принятых с тех пор, и это выглядит не очень хорошо.

Всю эту работу они проделали, чтобы повысить лояльность клиентов? Они сожгли его дотла. Тогда они не закопали прах в туалете, как это сделали WOTC и Games Workshop, но они к этому добились.

Нажмите, чтобы развернуть...

Поговорим о мелодраматической ерунде. Они сожгли лояльность клиентов дотла? Как? Потому что несколько человек, находящихся в неизлечимом онлайне, злятся на... что именно?

То, что Nintendo сделала после смены руководства, опубликовано и вполне может стать самым популярным. консоль, которую когда-либо производила компания, с лучшими, а зачастую и самыми продаваемыми играми, когда-либо выпущенными в большинстве своих лучших франшизы.