Почему найти что-то на дне океана так сложно?

Я хотел бы начать с соболезнования ближайшим родственникам.

И если уклоняться от обсуждения высокомерия генерального директора, то уровень невежества в отчетах и ​​комментариях об этой потере просто ошеломляет.

Лично я считаю, что конструкция из углеродного волокна вышла из строя, что привело к гибели автомобиля.

Макнельсон сказал:
Количество историй, которые я видел вчера вечером с предпосылкой «вот что произошло», было довольно отвратительным.

Ни одна из частей не была поднята, я не думаю, что были опубликованы какие-либо изображения обломков. «Вы» * понятия не имеете, вышел из строя люк, смотровое иллюминатор, сосуд под давлением или какие-либо соединения с остальной частью субмарины. Гррррр

*Интернет-СМИ в целом, а не Ars.

Дерьмовый результат.

Нажмите, чтобы развернуть...
Согласен, это дрянной результат. Однако это было вполне предсказуемо.

Генеральный директор был абсолютным идиотом. Его пренебрежение безопасностью и предсказуемым управлением рисками напрямую привело к гибели еще четырех человек.

Как оказалось, соображения безопасности при работе на глубине 13 000 футов чертовски важны.

Чувака предупредили, ему было все равно, и он все равно сделал это, заплатил цену и взял с собой еще 4 человека. Это объективно глупо.

К сожалению, его глупость и пренебрежение безопасностью не редкость в корпоративной Америке. Незаменимым жизням придается долларовая стоимость. И пока это происходит, представители корпораций будут продолжать думать о безопасности как о затратах, которыми следует управлять так, как будто мы можем устанавливать цену за жизни.

Основное отличие здесь в том, что генеральный директор ответил своей жизнью.

Терпеливо ждем, пока различные вовлеченные правительства подадут в суд на компанию, чтобы возместить расходы, понесенные при попытке спасения. Весь смысл этой «экспедиции» заключался в том, чтобы отвезти нескольких богатых парней в такое место, чтобы они могли сказать, что побывали там. это место было совершенно ненужной поездкой, которая не приносила никому никакой пользы, кроме хвастовства. права. Я помог финансировать попытку спасения, кого-то нужно привлечь к ответственности (нет, превращение в пасту на дне океана не в счет).

Медное Облако сказал:

Это та часть, которая меня с самого начала оттолкнула. Учитывая то, что я знал, что Титан был пилотируемым, что он должен был исследовать Титаник, который явно находится на дне океана, это беспилотные суда могут заходить глубже, чем пилотируемые, я ошибочно предположил, что будет доступно некоторое количество беспилотных судов, возможно, не регулярно, но учитывая чрезвычайные обстоятельства, необходимо быстро доставиться на место и проверить очевидное место с высокой вероятностью, предполагая полный отказ и имплозия.

Нажмите, чтобы развернуть...

Я думаю, вам нужно дать определение «быстро». Я имею в виду, да, таких вещей, вероятно, относительно много, но сколько из них просто сидят и ничего не делают? Я имею в виду, что они стоят ОЧЕНЬ дорого, поэтому люди не покупают их и не вешают в гараже...

Итак, вам нужно найти его, доставить в аэропорт и положить в самолет. Не просто любой самолет, а такой, который способен нести свою толстую задницу и доставить ее в ближайшее место, где этот самолет может приземлиться. Затем вам придется погрузить его в грузовик и отвезти к ближайшей пристани, где можно разместить лодку, достаточно большую, чтобы перевезти ROV...

ЗАТЕМ вы, наконец, отправляетесь к месту поиска, работаете с поисковыми командами, чтобы убедиться, что вы находитесь в правильном месте, добавляете, а не убавляете, к поиску и запускаете этого маленького ублюдка.

Честно говоря, то, что они сделали все это за несколько дней, чертовски впечатляет. Логистика доставки глубоководного ROV в нужное место чертовски сложна, если подумать.

JMTronicHobbyist сказал:

Я действительно испытываю только симпатию к подростку. Я слышал, что он боялся идти и сделал это только потому, что его отец хотел этого на День отца. Все остальные только что узнали о физических пределах высокомерия.

Нажмите, чтобы развернуть...
Кажется, что все указывает на то, что генеральный директор туп как мешок с кирпичами, и никто никогда не говорил ему, что он богат. На самом деле, заметьте, довольно много людей, кажется, сказали ему, и он просто излил чушь (в конечном итоге пророческую чушь), типа «Вас помнят за правила, которые вы нарушаете». (Да реальная цитата, да он говорит конкретно о своей конструкции давления судно). Я бы назвал его мошенником, но, по крайней мере, он ел свой собственный собачий корм.

Деньги не являются экспертными знаниями, и законы физики не подкупишь. Это не критика пассажиров, я думаю, что мы все стали довольно плохо относиться к классу миллиардеров как к чему-то более особенному, чем они есть.

Неисправимый Тролль сказал:
Меня интересует одна вещь: природа задержки между регистрацией ударной волны имплозии и ее прохождением ВМФ. информация: будет ли проверка, чтобы убедиться, что раскрытие информации не раскрывает слишком много информации о возможностях этих секретных микрофоны? Или это, вероятно, связано со временем, необходимым для обработки и осмысления необработанных данных?

Что касается совершенно секретных микрофонов, я думаю, мы можем только предполагать.

Нажмите, чтобы развернуть...
В ВМФ заявили, что политика заключается в том, чтобы никогда не публиковать подобную информацию сразу, и не из-за секретности, это просто хороший подход в критические часы.

Скажите, что они были неправы и что, по их мнению, они слышали нечто иное. И люди прекратили поиски, потому что предположили, что она взорвалась, а через 3 недели субмарину нашли плавающей с людьми, задохнувшимися внутри.

Никто не хочет делать этот выбор без 100% уверенности.

Вы питаете надежду, где это возможно, и тем временем используете эту информацию для обоснования своих поисков.

Randomuser42 сказал:
Кажется, что все указывает на то, что генеральный директор туп как мешок с кирпичами, и никто никогда не говорил ему, что он богат. На самом деле, заметьте, довольно много людей, кажется, сказали ему, и он просто излил чушь (в конечном итоге пророческую чушь), типа «Вас помнят за правила, которые вы нарушаете». (Да реальная цитата, да он говорит конкретно о своей конструкции давления судно). Я бы назвал его мошенником, но, по крайней мере, он ел свой собственный собачий корм.

Деньги не являются экспертными знаниями, и законы физики не подкупишь. Это не критика пассажиров, я думаю, что мы все стали довольно плохо относиться к классу миллиардеров как к чему-то более особенному, чем они есть.

Нажмите, чтобы развернуть...

Вот почему я не согласен с людьми, которые называют этот инцидент трагедией. Это определенно было не то. Это было открытие.

Смерть ребенка печальна. Вы не можете разумно ожидать, что 19-летний студент бизнес-школы точно оценит инженерные риски подводной лодки из бальзы.

Marsilies сказал:

Я читал, что кто-то говорил о смотровом иллюминаторе, рассчитанном на 1300 метров, а Титан - на 4000 метров. Дело в том, что рейтинг определяется тем, насколько глубоко он может пройти безопасно, не получив никакого ущерба от стресса. Вещи, рассчитанные на определенную глубину, вероятно, смогут какое-то время продержаться на большей глубине, но они будут получать повреждения от напряжения и постепенно ослабевать. В этом смысле неудивительно, что им удалось совершить несколько «успешных» экспедиций, прежде чем произошла катастрофическая неудача. С каждым погружением они увеличивали вероятность того, что подлодка выйдет из строя.

Нажмите, чтобы развернуть...
Да, точно.
В статье, которую я прочитал, говорилось, что он был протестирован на глубине 1300 м, потому что компания, проводившая тестирование, не знала, как проводить испытания на большей глубине из-за новой конструкции. Я не уверен, что это считается рейтингом или нет.

Очевидно, что требовалось гораздо больше испытаний, поскольку это был первый такой барокамера для глубокого погружения этой конструкции. Углеродное волокно как сосуд под давлением (давление внутри) хорошо изучено. Растяжение, а не сжатие. Он также не утомляется так, как металл.

Имбриум сказал:

И, конечно, мы слышим, как уже воют обезумевшие правые. Faux Snooze утверждает, что субмарина затонула потому, что владелец «проснулся», несмотря на то, что парень был крупным спонсором репабов. Еще есть представитель репаба Дэн Креншоу, который говорит, что результат мог быть другим, если бы не провал в руководстве Береговой охраны. Мы действительно живем в глупейших временных рамках.

Нажмите, чтобы развернуть...
Для всех, кто не хочет подвергать свой мозг серьезной психической травме, в какой-то момент за последние несколько лет генеральный директор прокомментировал, что они не использовали группу «старых белых парней» для разработки этой штуки. Что просто соответствовало его теме проектирования чего-то совершенно иного, не ограничивающегося существующими инженерными догмами. Правое крыло, естественно, вместо этого восприняло это как означающее, что он «проснулся», предпочитая различное расовое и этническое разнообразие, а не просто найму группы белых парней.

Конечно, как уже отмечалось, парень делал пожертвования республиканцам, и если вы посмотрите на руководство компании, то это... кучка старых белых парней. Но да, давайте просто исходим из того, что этот парень нанял группу меньшинств, которые не знают, как построить подводную лодку, и ЭТО то, что вызвало взрыв.

Я говорил об этом в предыдущей теме, но, честно говоря, генеральному директору, вероятно, лучше быть парнем, который будет пилотировать эту штуку. Я не уверен, что когда-либо видел более полную документацию высокомерия в высмеивании такого количества предупреждений от такого количества разных людей о том, что то, что он делал, закончится катастрофическим провалом. Если бы он не участвовал в этом деле, было бы МНОГО людей/юрисдикций, которые бы выясняли, кто мог бы обвинить его в кучу преступлений и какой финансовый ущерб понесет и компания, и он лично. В мире не существует отказа от ответственности, который мог бы избавить его от неприятностей, в которые он мог бы попасть.

В статье говорилось: «Одна из проблем, связанных с обломками Титан заключается в том, что материал, оставшийся после взрыва, вероятно, будет относительно небольшим.», но это неверно, поскольку они обнаружили оба полушария титана. - которые, учитывая их природу, вряд ли будут разорваны на мелкие кусочки при взрыве, в отличие от цилиндра из углеродного волокна и всего, что находится внутри. это.

Похоже, обломки нашли практически сразу, когда ROV добрались до дна и осмотрели дно океана под последним сообщенным положением Титана. Должно быть, существовало сильное подозрение, что именно это и произошло, учитывая внезапную полную потерю связи и то, что оказалось звуком взрыва. записано гидрофонами наблюдения ВМФ, но я могу понять, почему они хотели убедиться в этом, прежде чем сообщить семьям, что все находившиеся на борту мертвый.

Неисправимый Тролль сказал:

В этом есть смысл; даже высококачественные данные могут быть неверно истолкованы. Лично я считаю, что ложная надежда жестока, но мне было бы неудобно принимать такое решение за кого-то другого.

Нажмите, чтобы развернуть...
СМИ станут еще большей проблемой.

Я помню всю омерзительную чушь CNN о MH370, когда они пускали в эфир любого чудака, которого могли найти, чтобы рассказать о том, что, возможно, самолет был съеден черной дырой или благополучно где-то приземлился и т. д.

С самого начала (даже без того, чтобы ВМС США зафиксировали звук взрыва) было очень маловероятно, что они выживут.

Количество способов убить всех обитателей и вероятность этого значительно перевешивали варианты, которыми все могло бы пойти хорошо.

Взрыв, сбой в подаче электроэнергии или пожар определенно быстро убьют их всех (и корабль поддержки сообщил об их пропаже только через несколько часов после того, как они потеряли связь).

Но CNN никоим образом не признала бы, что подводный аппарат был просто потерян, и они потратили все свои усилия на создание жестокой ложной надежды.

AusPeter сказал:

Для пассажиров это была трагедия. Генеральный директор убедил их, что это безопасно. Это было открытие только для генерального директора.

Нажмите, чтобы развернуть...
Не знаю. Обвинять жертву неприятно, но проблемы с этой компанией, с этим дизайном и с этим генеральным директором были довольно очевидны задолго до инцидента. Когда я работал с гидами по альпинизму и дайвингу, я всегда проверял их работу и оборудование настолько тщательно, насколько мог. Если бы я работал с компанией, на которую подал в суд бывший руководитель, утверждающий, что ее оборудование небезопасно и плохо обслуживается, это было бы нарушением условий сделки. И у миллиардеров действительно есть ресурсы, чтобы очень тщательно проверять поставщиков. Это мелочь, но я думаю, что у них было достаточно свободы действий и возможностей в той ситуации, которую они пережили. некоторая ответственность за участие в нем, даже если вина, виновность, юридическая ответственность лежит на в другом месте.

Мол, хороший местный пример: в амфитеатре Ред-Рокс прошёл ливень с градом, в результате которого пострадало несколько человек. людей, только этот поток града размером с мрамор, который оставлял рубцы и заставлял людей скользить и ломаться запястья. И хотя я не виню посетителей концерта — руководство Red Rocks не отменило мероприятие заранее и дождалось, пока почти не выпал град, чтобы вытащить его. триггер - всю среду прогнозировалась чрезвычайно суровая погода, и шторм, обрушившийся на место проведения, представлял собой большую сердитую красную кляксу на радаре более получаса назад. оно ударило. Я из тех парней, у которых на телефоне есть радарное приложение, и я выходил из подобных ситуаций до того, как на меня обрушился град. Было бы придурком, если бы обвиняли зрителей концерта, но это не значит, что они не имели никакого влияния на ситуацию или что это было совершенно неизбежно - то же самое и с пассажирами на субмарине.

Итак, я согласен, что это трагедия для пассажиров, и вся вина лежит на Стоктоне Раше, но ответственность – это совсем другое дело, чем вина.

Marsilies сказал:

Я не думаю, что на самом деле была такая большая задержка, в частном порядке, данные, скорее всего, были переданы Береговой охране несколько дней назад. Однако, поскольку это не было «окончательно», они отложили публикацию информации. публично, чтобы это не заставило людей прийти к неправильным выводам, не лишило семьи надежды и т. д.

Нажмите, чтобы развернуть...
Бинго.
Все участники с довольно высокой степенью уверенности знали, что произошло, в довольно короткие сроки. Сети гидрофонов уловили звук взрыва. Надводный корабль поддержки одновременно потерял связь и слежение с подлодкой (это несвязанные независимые системы с отдельными источниками питания).

Но... всегда есть небольшой шанс, что то, что кажется несомненным, на самом деле неверно. Возможно, на эту штуку наткнулся кит и сломал блок трекера и связи. Возможно, он сбросил балласт и всплыл на поверхность в нескольких милях отсюда.

Итак, береговая охрана проводит поиск на поверхности, зная, что шансы невелики, но вы делаете все возможное. в любом случае, потому что люди из SAR не заботятся о шансах и не сдаются до тех пор, пока шанс на успех действительно не станет нулевым. выживание. Тем временем они собирают ROV для поиска морского дна, потому что, если вы собираетесь отправить командира на пресс-конференцию и он говорит: «Извините, они все мертвы», очень полезно знать, на 100% наверняка, что вы нашли правильные обломки, а не просто догадавшись.

Snark218 сказал:

Военно-морской флот не занимается СУББЕЗОПАСНОСТЬЮ для приколов

Нажмите, чтобы развернуть...
Для тех, кто может быть незнаком с этим термином:

СУББЕЗОПАСНЫЙ (Программа безопасности подводных лодок) — программа, введенная в действие после потери Военный корабль США Молотилка (на борту 129 человек личного состава).

С тех пор была потеряна только одна американская субмарина — Военный корабль США Скорпион, и он не подвергался капитальному ремонту SUBSAFE.

Капитальный ремонт SUBSAFE занял от 9 до 36 месяцев, и флот не хотел оставаться без этой субмарины так долго.

(Все приведенные выше ссылки ведут на Википедию.)

AusPeter сказал:

Для пассажиров это была трагедия. Генеральный директор убедил их, что это безопасно. Это было открытие только для генерального директора.

Нажмите, чтобы развернуть...
И даже не он, если не считать, как Святой Петр похлопал его по плечу, как говорится, лол.

IANASE (младший инженер), но да, я думаю, было совершенно очевидно, что есть два возможных результата. Подлодка мгновенно взорвалась, или из-за сбоя в электросети предохранительные устройства сбросили достаточно балласта, чтобы подлодка всплыла обратно на поверхность океана.

Итак, конечно, в течение нескольких дней рассказывалось, что они катались по дну океана, замерзая насмерть. свои собственные экскременты, у которых медленно заканчивается кислород, но при этом они умудряются стучать по корпусу каждые полчаса или так. Безусловно, наименее вероятный исход. В то время как ВМФ практически знал, что он взорвался. Этого достаточно, чтобы устать от современного медиааппарата.

IJD сказал:

В статье говорилось: «Одна из проблем, связанных с обломками Титан заключается в том, что материал, оставшийся после взрыва, вероятно, будет относительно небольшим.», но это неверно, поскольку они обнаружили оба полушария титана. - которые, учитывая их природу, вряд ли будут разорваны на мелкие кусочки при взрыве, в отличие от цилиндра из углеродного волокна и всего, что находится внутри. это.

Нажмите, чтобы развернуть...
Я думаю, что это правильное утверждение. Вам просто нужно переосмыслить то, что вы подразумеваете под «относительно небольшим».

Мы считаем эти полушария довольно большими. И если вы поставите их в свой гараж, они будут такими же. А если поместить их в центральном парке? Немного маленький. Поместить их в пространство размером примерно с большую полосу океана? Миниатюрный.

Когда ваш гидролокатор делает что-то размером с «Титаник» похожим на большую каплю в форме лодки, пока вы не окажетесь в пределах нескольких сотен метров, эти гесферы были совершенно крошечными.

Я думаю, что ключевой информацией, которую передал ВМФ, было точное время взрыва. Не думаю, что подробная информация была опубликована, но я так понимаю, это произошло в момент потери связи с аппаратом. Корабль, спустивший подводный аппарат, хорошо представлял, где в тот момент находился подводный аппарат, и планировал обороняться вблизи носовой части «Титаника». Эта информация даст хорошее представление о том, где искать. Просто потребовалось время, чтобы установить и запустить работоспособный ROV. Кто-то еще сделал отличное замечание, что они не обнародовали это публично, поскольку это не было окончательным доказательством взрыва, и это было бы несправедливо по отношению к семьям и т. д.

Как человек, работающий в области глубокого погружения, я считаю, что Береговая охрана проделала отличную работу по поиску и максимально быстрой доставке нужных активов на место. Они также отлично справились с информационным потоком.

Последнее сообщение в блоге

Новые и предстоящие выпуски системы охлаждения (радиатор, вентиляторы, моноблоки)
October 07, 2023

Возможно, мета-тема подойдет, поскольку предыдущие обсуждения отдельных продуктов, похоже, не получили особого успеха.ID Cooling SE 70 — кулер с дв...

Кто-нибудь сейчас занимается водяным охлаждением?
October 10, 2023

О, абсолютно. Для этого мне, возможно, понадобится подружиться с кем-нибудь, у кого есть 3D-принтер.Ребята, вы бы выбрали 2 помпы D5 или 3 помпы D5...

Новые и предстоящие выпуски кейсов
October 10, 2023

Начиная с: Fractal Design Meshify 2:Геймерский Нексус:https://www.youtube.com/watch? v=qTW2KHGzbM0 Китгуру:https://www.kitguru.net/components/case....