Američki problem bez srca

Hvala i puno sreće! rekao je:

Primjenjujete sustave poticaja i dinamike iz jedne domene koji ne postoje i/ili ne rezultiraju istim vrstama ishoda u drugoj domeni.

Kampiranje je znatno lošije u svim mjestima koja imaju vrlo relaksirane pravilnike o kampiranju. Kada te opuštene odredbe postanu dobro poznate, što se događa vrlo brzo, kamperi i skvoteri migriraju, okupljaju se i tamo se učvršćuju. Mjesta koja su manje neprijateljska prema plamenjači, u relativnom smislu u odnosu na ona mjesta koja su neprijateljskija prema paleži, neizbježno su najgora u smislu odbijanja i upravljanja plamenjačom.

Zabrane kampiranja neće popraviti nijedan od mnoštva čimbenika koji rezultiraju postojanjem beskućnika/kamperista/skvotera, ali u relativnom smislu čine mjesta koja ih imaju manje privlačnim mjestima za migraciju. Nitko ne sugerira da hoće. "Ali, sve što radi je premještanje problema negdje drugdje!!!" Da i? To je doslovno cijela poanta. To je također sasvim razumna i praktična kratkoročna ambicija. Zašto? Zato što je doslovno nemoguće za bilo koji nasumični grad riješiti mnoštvo faktora koji rezultiraju beskućnicima/kampovima/skvoterima. Oni su jako, jako predaleko nizvodno od izvora samo se pokušavaju nositi s posljedicama s praktički nula utjecaja i apsolutno nula kontrole nad njima.

Dodatno pogoršano bilo kojim izoliranim ili jednostranim pokušajem rješavanja većih problema dovest će do toga da ti resursi budu trivijalno i brzo preopterećeni. Baš kao što je ukidanje ograničenja za kampiranje stvoreno na prvom mjestu. Pokušaj rješavanja državnog problema sredstvima općine ne može i neće uspjeti.

Realna interakcija problema izgledala bi puno manje kao kritikovanje zajednica u mjestima u Portlandu zbog pokušaja zaštite kvalitete života svojih građana, i umjesto toga puno više izgledaju kao žestoki i glasni zahtjevi da savezna vlada mora izvući glavu iz svog ku*a kako bi se pozabavila temeljnim doprinositeljima tako damjesta kao što je Portland ne moraju se zabavljati beznačajnim kratkovidnim "rješenjima" za ono što ih lokalno muči. To je u potpunosti bila osnova za moj BLM prijedlog. Saveznoj vladi je potreban veliki udarac u ku** kako bi prestala svaljivati ​​svoje odgovornosti na NYC, SF, LA, Seattle, Portland itd.

Kliknite za proširenje...

Da, pokušaj rješavanja nacionalnog problema općinskim resursima, poput policije, također neće uspjeti. A uhićenje/kaznjavanje ljudi neće pomoći uzornim beskućnicima o kojima govorite.

I nemam problem potaknuti ljude da idu u manje naseljena područja. Samo ne mislim da bi njihovo prisilno okupljanje bilo dobra ideja. Lociranje ljudi u saveznu zemlju vjerojatno više neće natjerati federalce da nešto poduzmu. Ono što će pomoći jest ne podržavati savezne političare koji dolaze s ovim reakcionarnim zabranama i izabrati ljude koji će zapravo pomoći problemu.

Ako ljudi to ne žele učiniti, onda mogu kriviti samo sebe kada vrijednost imovine padne i bilo što drugo. Zato gurajte ljude koji imaju bolja rješenja umjesto da podupirete više policijskih akcija koje nisu pomogle nikakvim društvenim problemima u ovoj zemlji.

I opet, ponašate se kao da su ljudi nerazumni što ne podržavaju vaš plan BLM-a, ali ja sam za postavljanje nečega gdje se ljudi mogu preseliti na mjesta pogodna za život ili bilo što drugo. Ali svaki plan će zahtijevati federalni novac ili akciju. Radije bih uložio energiju u to jer znam da općinska rješenja, uključujući zabrane, vjerojatno neće uspjeti i ionako će koštati gomilu novca.

Hvala i puno sreće! rekao je:

Sjajno pitanje. Volio bih čuti od ljudi protiv zabrane o ovome.

Kliknite za proširenje...

Čim prisiljavanje ljudi na liječenje doista djeluje? Očito niste imali posla ni s kim tko je ovisnik o drogama ako mislite da je prisiljavanje na promjenu zapravo učinkovito. U najboljem slučaju djeluje kratko vrijeme, a zatim ste opet na početku. Forsiranje promjena u velikim razmjerima bit će jednako neučinkovito. Zato su svi predložili sredstva i načine poticanja ljudi koji žele pomoć.

To je i razlog zašto ne dopuštate da stvari poput problema s drogom postanu veliki problem u društvu, ali to bi zahtijevalo predviđanje ljudi u SAD-u da imaju bolji zdravstveni sustav, a ne uhićivati ​​ljude zbog sitnica kako bi se navukli na drogu u zatvoru, i tako na.

jaydogbass je rekao:

Da, gradovi s pristojnim vremenom. Ti gradovi koji ilegalno kampiraju neće natjerati beskućnike da putuju u gradove s lošijim vremenskim uvjetima. Također, neće učiniti ništa u vezi s beskućnicima koji su lokalnog podrijetla.

Kliknite za proširenje...

Nisam siguran što učiniti s tim osjećajem. Toliko je protuprimjera za to gdje gradovi s relativno lošim vremenskim uvjetima imaju visoke stupnjeve skvoteri/kamperi i mjesta s relativno dobrim vremenom, ali neprijateljskim propisima za kampiranje, imaju niže stupnjeve skvoteri/kamperi.

Svakako, lijepo vrijeme sa slabim propisima čini najatraktivnije okruženje za skvotere/kampere. Jedina stvar koju vrijeme predstavlja je jedan od nekoliko poticaja ili destimulansa za skvotiranje/kampiranje. Neki poticaji/destimulansi su prirodni (npr. vrijeme). Neki od njih su umjetni (npr. visoko restriktivni propisi).

Mjesta s najmanje poticaja i najviše destimulacija imaju najmanje skvotera/kampera. Neiznenađujuće. Zabrane prolaska i druga ograničenja pokušaji su pomicanja ravnoteže poticaja i destimulacija kako bi se odvratili skvoteri/kamperisti.

Hvala i puno sreće! rekao je:

U redu... pa što učiniti s ljudima koji ne žele i/ili odbijaju pomoć?

Iz znatiželje... koja je vaša osobna procjena koliko bi dugo trebalo gradu Portlandu ILI da sam riješi sistemske probleme i nepravde globalnog kapitalizma? Što bi ljudi koji trenutno uspijevaju produktivno živjeti i raditi u Portlandu, ILI raditi u međuvremenu?

Kliknite za proširenje...

Pa, ako kao općina namjeravate uložiti više novca u problem, ipak vam je bolje da pokušate svojevoljno postupati s ljudima i na taj način imate šanse za uspjeh. Možete osigurati skloništa/hranu tako da ljudi koji počine zločine za te stvari to ne moraju činiti. Ako morate uključiti policiju, oni mogu početi raditi posao koji bi već trebali raditi i uhititi ljude koji vrijeđaju ljude, kradu ili bilo koje druge zločine.

I što ako svaka jurisdikcija slijedi vaše vodstvo i donese zakone protiv kampiranja jer vi samo šutnete limenku niz cestu? Beskućnici će se samo vratiti na mjesta s boljim vremenom i iskoristiti svoje šanse.

A s obzirom na to da su se ljudi na silu pokušavali riješiti beskućnika zauvijek i oni su još uvijek tamo, koliko će to trajati za nesposobnu policijsku upravu u Portlandu da se riješi svih dok se opskrba beskućnika iz lokalnih izvora nastavlja događa?

Skroman prijedlog...

Plave države i gradovi trebali bi pokupiti sve narkomane i mentalno bolesne pojedince, kupiti kuće u područjima u blizini senatora iz država pod republikanskom kontrolom i koristiti ih za domaćinstvo narkomani/mentalno bolesni dok se republikanski senatori ne slože u potpunosti financirati centre za mentalno zdravlje u zajednici zajedno s prisilnom predanošću onima koji ne mogu pomoći se..

Ne postoje jednostavna rješenja. Na razini grada sve manje možete učiniti. Beskućništvo je samo rezultat višestrukih problema.

1) Nejednakost prihoda i nedostatak mreže socijalne sigurnosti. Mnogi ljudi imaju jednu ili dvije plaće od beskućništva. Ako izgubite posao ili se ozbiljno razbolite, u SAD-u je vrlo lako prijeći iz savladivih problema u nesavladive. Ako izgubim posao, bit ću u velikoj nevolji. Moja jedina prava sigurnosna mreža bili bi prijatelji i obitelj.

2) Stanovanje je sada vrlo skupo u SAD-u, posebno u većim gradovima. Kuće/stanovi više nisu samo potrošni materijal, to je sada investicija. To stvara sve vrste poticaja za održavanje visoke cijene stanova.

3) Nedostatak društvene mobilnosti. Ljudi jednostavno ne mogu zamisliti da će im životi ikada biti bolji ako naporno rade. Ovo se ne razlikuje od China Youngovog "ležećeg pokreta". Ljudi jednostavno odustanu.

4) Problem droga. Iz Kine dolazi mnogo jeftinih lijekova. Iako mislim da se ljudi navuku na droge samo zbog drugih problema.

5) SAD jednostavno ima više kretena. Ljudi su manje voljni graditi javne usluge (parkove, knjižnice itd.) i ljudi ne poštuju te javne usluge.

Siguran sam da ima ljudi koji vode nomadski način života, ali sumnjam da većina beskućnika to radi iz "zabave".

PS: Beskućništvo nije jedinstven problem SAD-a. Ima ga posvuda. Velik dio beskućnika u Aziji je "skriven" jer se društvo jako srami biti beskućnik. Mislim da je situacija sa "šatorskim gradovima" u američkim gradovima ipak pomalo jedinstvena. Nisam siguran da znam da ijedna razvijena zemlja to ima.

SunRaven01 je rekao:

Prije ili kasnije morat ćete se pomiriti s činjenicom da jdogbass nema rješenja, oni su samo uvjereni da je vaše nije u redu i oni nikada neće priznati da ste naznačili da Portland već radi stvari koje oni zagovaraju, a nije radeći.

Kliknite za proširenje...

Doslovno sam priznao da to ne funkcionira u Portlandu jer zapravo treba poduzeti savezna akcija po tom pitanju. To ne znači da će zabrane kampiranja ili bilo koji drugi zakoni o "pooštravanju beskućnika" također funkcionirati.

I ja i drugi smo dali rješenja. Ako ih nitko ne želi provesti, onda je to na njima i društvo može samo nastaviti patiti od ekstremnog beskućništva i posljedica. I opet, ne kažem da očekujem da ljudi zapravo isprobaju bolja rješenja. SAD je primjer pogrešne reakcije na svaki problem.

SunRaven01 je rekao:

Prije ili kasnije morat ćete se pomiriti s činjenicom da jdogbass nema rješenja, oni su samo uvjereni da je vaše nije u redu i oni nikada neće priznati da ste naznačili da Portland već radi stvari koje oni zagovaraju, a nije radeći.

Kliknite za proširenje...

Također bih trebao dodati da sam spreman prihvatiti ako nitko ne misli da će rješenja koja ja ili drugi zagovaraju funkcionirati, ali imamo jasne primjere kako zabrane kampiranja ne funkcioniraju. I nema smisla dodavati novo rješenje koje ne radi samo zato što nešto drugo nije radilo. To je potpuno nelogično.

Kao što sam već spomenuo, živio sam u Denveru, u kojem je na snazi ​​zabrana kampiranja koju policija agresivno koristi već desetak godina. I dalje posvuda ima beskućnika, kampovi i dalje niču, a ljudi se i dalje žale na problem beskućnika.

Povrh toga, zabrane su otežale socijalnim radnicima pomoć beskućnicima jer su uvijek u pokretu, beskućništvo u gradu se povećalo, policija samo maltretirajte ljude bez ičega za pokazati, to je koštalo ogroman novac, a beskućnicima je postalo teže iskoristiti usluge i preživjeti dan za danom.

Evo nekoliko objašnjenja problema u Denveru, gradu sa zabranama kampiranja koje ne funkcioniraju i koje drugi gradovi pokušavaju provesti iako je dokazano da ne funkcioniraju.

https://www.denvervoice.org/archive...g-ban-has-impacted-denvers-homeless-community

https://denvergazette.com/news/home...cle_a7c978a2-a580-11ec-8d81-6338e46b0e01.html

Thegn je rekao:

Skroman prijedlog...

Plave države i gradovi trebali bi pokupiti sve narkomane i mentalno bolesne pojedince, kupiti kuće u područjima u blizini senatora iz država pod republikanskom kontrolom i koristiti ih za domaćinstvo narkomani/mentalno bolesni dok se republikanski senatori ne slože u potpunosti financirati centre za mentalno zdravlje u zajednici zajedno s prisilnom predanošću onima koji ne mogu pomoći se..

Kliknite za proširenje...

Što mislite koliko će proći prije nego što lokalna policija pokupi "nepoželjne"? Nanosekunda? Prije nego što se usele?

A onda bi demokrati bili protjerani zbog "političkih vratolomija", a javnosti bi se reklo da je to isto kao autobusima voziti migrante u plave gradove, ali još gore!

jaydogbass je rekao:

Doslovno sam priznao da to ne funkcionira u Portlandu jer zapravo treba poduzeti savezna akcija po tom pitanju. To ne znači da će zabrane kampiranja ili bilo koji drugi zakoni o "pooštravanju beskućnika" također funkcionirati.

I ja i drugi smo dali rješenja. Ako ih nitko ne želi provesti, onda je to na njima i društvo može samo nastaviti patiti od ekstremnog beskućništva i posljedica. I opet, ne kažem da očekujem da ljudi zapravo isprobaju bolja rješenja. SAD je primjer pogrešne reakcije na svaki problem.

Kliknite za proširenje...

Valjda mi je tada nedostajalo, jer @Hvala i puno sreće! je više puta postavio neke varijacije na temu "Što bi trebali ljudi koji trenutno uspijevaju produktivno živjeti i raditi Portland, ILI učiniti u međuvremenu?" i nisam vidio niti jedan odgovor na to pitanje, samo puno priče, ne odgovarajući na to. To je dosljedna tema kroz cijelu temu: što se može učiniti, upravo sada, danas, da se ublaže trenutni problemi uzrokovani šatorskim gradovima djelujući kao središte kriminala, zlouporabe droga (i popratnih problema koji dolaze uz to), rizika od bolesti zbog nedostatka sanitarnih uvjeta, itd. Vidim da puno ljudi ne odgovara na to pitanje i ignorira ga, dakle @Hvala i puno sreće! više puta zaokružio natrag i pitao ga ponovno, i opet, na različite načine.

I u vaša zadnja dva posta, još uvijek niste odgovorili, ali prema vama, jeste odgovorili, pa možete li me povezati na post u kojem ste odgovorili na to pitanje? Jer mislim da nemaš.

Okrug Douglas, CO, jučer je bio u vijestima zbog donošenja nove zabrane kampiranja koja prkosi 9. okrugu koji je smatrao da se zabrane kampiranja ne mogu ustavno provoditi ako ne pružaju utočište. Denver je ljut jer Denver ima skloništa i oni su jedna osoba koja traži utočište u Denveru nakon što su bili prisiljeni napustiti okrug Douglas zbog podnošenja tužbe, koju će vjerojatno dobiti.

Tehnički, Douglas će dopustiti kampiranje na javnim površinama uz pismeno dopuštenje okruga, ali svatko tko išta zna o politici okruga Douglass zna da takve zapravo neće biti dozvole. Napola očekujem da će slijediti zakone koji osiguravaju da ne postoji županijski službenik s ovlastima za izdavanje takve dozvole.

O tome se prilično dobro izvještavalo u lokalnim vijestima. U međuvremenu, prošli tjedan okrug Weld usvojio je očito autoritarniju verziju koja zabranjuje čak i spavanje na zemlji. Uopće. Što bi vjerojatno zabranilo čak i postavljanje deke za ležanje u parku. Zvuči kao izvrsna prilika za selektivnu ovrhu protiv svakoga kome se policija ne sviđa. Znate, smeđi ljudi.

Ako niste iz Colorada, možda ne shvaćate koliko su ta mjesta ruralna i koliko je zemlje zabranjeno ljudima. Okrug Weld prostire se na preko 4000 četvornih milja. Douglas ima 843 četvorne milje. Većina oba su ruralna i oba sadrže velike količine nenaseljenog zemljišta, većim dijelom pod federalnom jurisdikcijom gdje okruzi nemaju jurisdikciju dopuštati ili zabranjivati ​​kampiranje.

SunRaven01 je rekao:

Valjda mi je tada nedostajalo, jer @Hvala i puno sreće! je više puta postavio neke varijacije na temu "Što bi trebali ljudi koji trenutno uspijevaju produktivno živjeti i raditi Portland, ILI učiniti u međuvremenu?" i nisam vidio niti jedan odgovor na to pitanje, samo puno priče, ne odgovarajući na to. To je dosljedna tema kroz cijelu temu: što se može učiniti, upravo sada, danas, da se ublaže trenutni problemi uzrokovani šatorskim gradovima djelujući kao središte kriminala, zlouporabe droga (i popratnih problema koji dolaze uz to), rizika od bolesti zbog nedostatka sanitarnih uvjeta, itd. Vidim da puno ljudi ne odgovara na to pitanje i ignorira ga, dakle @Hvala i puno sreće! više puta zaokružio natrag i pitao ga ponovno, i opet, na različite načine.

I u vaša zadnja dva posta, još uvijek niste odgovorili, ali prema vama, jeste odgovorili, pa možete li me povezati na post u kojem ste odgovorili na to pitanje? Jer mislim da nemaš.

Kliknite za proširenje...

Više puta sam mu rekao da to nije problem koji će se odmah riješiti. Čak sam u prethodnim postovima rekao da ne znam zašto ljudi očekuju da će problem koji je nastajao desetljećima biti riješen preko noći ili brzo.

Samo mu se ne sviđa odgovor da za svačija rješenja treba vremena. Zato stalno pita. Suosjećam s tim, ali mislim da nema brzih rješenja. Znam da sam to i sam rekao. Ipak, neka rješenja postoje. Ljudi su spominjali više javnih kupaonica. Što se tiče sanitarnih problema, ljudi još uvijek koriste kupaonicu na pločnicima u gradovima sa zabranom kampiranja, kao što je Denver, jer kamo će drugdje otići. Zabrane ne zaustavljaju ništa od toga jer nisu smanjile broj beskućnika niti im dale bilo gdje drugdje da koriste kupaonicu u gradu.

Drugi programi također pomažu i čine više od zabrane kampiranja, ali zahtijevaju vrijeme. Evo primjera programa koji rade u Denveru dok zabrane ne uspijevaju učiniti ništa: https://coloradosun.com/2019/06/05/homelessness-initiatives-in-colorado/ Naravno, oduzimaju vrijeme i resurse, koji se trenutno troše na zabranu.

Dakle, ako stvarno želi rješenja, onda zabrana kampiranja neće biti rješenje. Imamo zabrane kampiranja u Denveru, još uvijek imamo probleme s drogom, kriminalom, sanitarnim uvjetima itd. Jedna stvar koju sam rekao je neka policija stvarno uhiti ljude koji čine zločine. Oni bi trebali biti sposobni spriječiti krađu ili dilanje droge, na primjer, prema važećim zakonima. Ako to ne čine, zašto bi zabrana kampiranja išta riješila? Možda uklone prijestupnike umjesto da samo maltretiraju sve, a to im je već navodno posao.

Dakle, to su odgovori. Ako nisu prihvatljivi, onda je to zato što on ima nemoguće vremenske okvire ili želje. I opet, ako jednostavno ne želi vidjeti beskućnike ili ih imati u blizini stanara ili što mu je već cilj, onda zabrane neće uspjeti ni za to.

Možda su drugi plakati rekli da će doći do trenutne promjene, ali ja nisam. Međutim, bio sam protiv njegovog stava da će zabrane kampiranja funkcionirati jer primjeri iz stvarnog života pokazuju da nisu, i zauzeo sam stav da su potrebne druge mjere i vrijeme/resursi. To je, po mom mišljenju, jedini način da se ti problemi doista riješe.

slijepac je rekao:

4) Problem droga. Iz Kine dolazi mnogo jeftinih lijekova. Iako mislim da se ljudi navuku na droge samo zbog drugih problema.

Kliknite za proširenje...

IMO da droga ne dolazi iz Meksika, Srednje Amerike i Kine, proizvodila bi se upravo ovdje, s dostupnim materijalima. Nije problem u opskrbi. To je problem potražnje. Amerikanci su ovisni u velikom broju, osobito o opioidima. Ili smo svjesniji opioida jer uzrokuju više štete. A ovo nisu opioidi vaših baka i djedova. Dostupni su u sve snažnijim oblicima koji izazivaju ovisnost. Tu su i metamfetamin, kokain i drugi, svi stvaraju veliku ovisnost.

Osobe ovisne o ovim tvarima nemaju mnogo izbora u vezi s korištenjem. Dovraga, ljudi imaju velikih problema s odbacivanjem mnogo manje ovisnosti poput alkohola. Koliko ljudi poznajete koji su prestali pušiti cigarete - iznova i iznova - i sada umjesto toga isparavaju nikotin? Barem se sporije ubijaju.

Ljudi jednostavno nisu opremljeni za suočavanje s drogama koje izazivaju veliku ovisnost, osobito ne kada su beskućnici. Zamišljajući da ćete riješiti problem poput ovisnosti dok ljudi su beskućnici je besmislica.

Shavano je rekao:

IMO da droga ne dolazi iz Meksika, Srednje Amerike i Kine, proizvodila bi se upravo ovdje, s dostupnim materijalima. Nije problem u opskrbi. To je problem potražnje. Amerikanci su ovisni u velikom broju, osobito o opioidima. Ili smo svjesniji opioida jer uzrokuju više štete. A ovo nisu opioidi vaših baka i djedova. Dostupni su u sve snažnijim oblicima koji izazivaju ovisnost. Tu su i metamfetamin, kokain i drugi, svi stvaraju veliku ovisnost.

Osobe ovisne o ovim tvarima nemaju mnogo izbora u vezi s korištenjem. Dovraga, ljudi imaju velikih problema s odbacivanjem mnogo manje ovisnosti poput alkohola. Koliko ljudi poznajete koji su prestali pušiti cigarete - iznova i iznova - i sada umjesto toga isparavaju nikotin? Barem se sporije ubijaju.

Ljudi jednostavno nisu opremljeni za suočavanje s drogama koje izazivaju veliku ovisnost, osobito ne kada su beskućnici. Zamišljajući da ćete riješiti problem poput ovisnosti dok ljudi su beskućnici je besmislica.

Kliknite za proširenje...

Više se pitam kako ljudi uopće postaju ovisni. Mislim da se mnogi ljudi počnu drogirati jer su psihički na lošim pozicijama. Kineske stvari su također tako jeftine i čine lijekove puno dostupnijima.

Osobno mislim da je većina stvari koje izazivaju ovisnost loša, uključujući i kavu...iako je za mene sada prekasno...

Beskućništvo je već dugo problem u SAD-u. Sjećam se da sam osjetio miris fekalija kad sam koristio željeznički sustav ranih 2000-ih (željezničke stanice još uvijek smrde nedavno). Sjećam se da sam vidio očito mentalno bolesne ljude na kampusu UCB-a. Sjećam se da sam vidio iste problematične ljude kada sam služio besplatnu večeru u crkvi.

Situacija se tijekom vremena znatno pogoršala. Vozio sam se pored određene željezničke stanice. Počinje s jednim od dva šatora oko ~2010-ih? Mislim da je cijela željeznička stanica okružena kad prođem kraj nje oko 2016. godine? Neke od SF ulica pune su šatora. Doslovno su blokirali cijeli pločnik. (Iako je bilo rano ujutro, možda će kasnije počistiti).

U-99 je rekao:

Denver također izdvaja manji proračun po glavi stanovnika od New Yorka za beskućnike i čini se da nema mandat za sklonište. Iako s obzirom na to da Denver troši 75% po stanovniku onoga što New York troši, nemam pojma u koju rupu troše novac.

Kliknite za proširenje...

Kad sam radio u centru Denvera, zapravo sam vidio grad kako svaki dan pali novac dok bi skupine policajaca izbacivale ljude iz logori/uhititi ljude, srušiti kampove, a onda su razni gradski smetlari i gradski radnici rješavali sve beskućnike imao tamo. I vidio bih brojna područja ovoga duž svog putovanja na posao i u više džepova u centru grada. Sljedeći dan kampovi bi se ponovno gradili i vidjeli biste policiju kako radi istu stvar, samo na drugom području. Ovo bi samo trajalo u nedogled.

Osim toga, postojali su manje očiti logori za koje je policija vjerojatno znala da postoje, ali se nije htjela često gnjaviti jer je do njih bilo teže doći i više posla baviti se, ali kad bi ih razbili, bila bi to cijela pretjerana produkcija s tonama policije, policijskih vozila, gradskih kamiona, i trajala bi dugo vrijeme. Dakle, kada ste tamo i svjedočite tome, prilično je lako zamisliti sve troškove koji moraju biti vezani uz to.

Također, zabrane beskućnika uvelike su otežale ljudima koji pomažu beskućnicima da ih pronađu za razne stvari i dobiju pomoć kada je dostupna. Stoga je redoviti posao pružanja pomoći ljudima postao neučinkovitiji, a samim time vjerojatno i skuplji.

U-99 je rekao:

Da, ako se vaše osoblje osjeća nepredvidivo nesigurno ili smatrate da korištenje stvara probleme koji su iznad platnog razreda i obuke vašeg osoblja.

Optimizirate za jednu stvar.

Kliknite za proširenje...

Da, mjesto gdje mogu srati, a nije pločnik.

Također optimizirate za jednu stvar, prepoznali vi to ili ne.

Razlog zbog kojeg sam pokrenuo ovu temu nije bio puki pokušaj zabrane kampiranja. Trebalo je postaviti i raspraviti pitanja o tome koje alternative postoje ili kako možemo stvoriti humanu situaciju za sve - beskućnike i sve ostale.

Shvaćam da će to zahtijevati žrtve od nekih ljudi. Svakako ne mislim da bi se loše ponašali isključivo ljudi koji žive u mjestima koja se trenutno suočavaju s visokom razinom beskućništva. Mislim da će većina tih mjesta neizbježno imati veliki broj beskućnika bez obzira koliko se oni trudili zabraniti to jer će ljudi pokušati živjeti tamo gdje je lijepo vrijeme.

To trebao bi biti na svima, u najvećoj mogućoj mjeri. Jednostavno njihovo guranje iz vidokruga zapravo ne pomaže situaciji. To samo znači da različiti ljudi iskuse nevolje.

Samo moj 2c...ali smiješna stvar u vezi s ovom vrlo argumentiranom i emotivnom temom je ta da zapravo ne mislim da postoji toliko neslaganja. Mislim da nitko ovdje ne bi bio sretan s tim kamperima da je to vaš kvart (ili da ste tamo vlasnik). Pretpostavljam da niti jedna osoba ovdje ne želi nanijeti bijedu tim ljudima, iako se čini da postoji razlika u tome koliko je njih lijeni/opasni grubijani u odnosu na to koliko ih je poniženih njihova sreća (podsjeća me na prastari argument o dobrobiti, gdje jedna osoba vidi da svi na njemu lutaju, a druga to može vidjeti kao ruku pomoći... obje su istinite, bez obzira na sve opseg).

Nitko od nas nema moć učiniti vraški puno po tom pitanju, osim možda ljudi koji žive u tim mjestima i mogu glasati.

Nažalost, ne vidim nikakvu motivaciju za ljude izvan pogođenih gradova da pruže ruku pomoći, baš naprotiv...mnogi su ljudi vrlo sretni ako gradovi žive u skladu sa svojom bezakonom paklenom tropom koju je oslikao desnica. "Hej, možeš li skupiti nešto poreza da pomogneš beskućnicima ?" To bi preraslo u situaciju, koja, naravno, vlada mnogim državama zbog hordi rubova u ruralnim okruzima.

Kad bi predsjednički kandidat napravio ovu nekakvu platformu, stvarno sumnjam da bi im to pomoglo da pobijede više nego državnicima. Vjerojatno ih je povrijedio i ako je tako, ne bih to očekivao vidjeti. "Ona želi povećati poreze kako bi dala novac gradskim ovisnicima!" Oglasi se sami pišu.

Hvala i puno sreće! rekao je:

Vrijeme je za novi Zakon o posjedu, sa značajnim ograničenjima na to tko ispunjava uvjete i za koju upotrebu.

Kliknite za proširenje...

Mislim, to je lijepo u teoriji, ali koji postotak ciljane populacije ima resurse ili vještine za uzgoj? A da imate stipendiju ili sustav obuke, bi li to uopće bilo isplativo po osobi? Mislim da je odgovor "ne".

Osim toga, a ovo je vjerojatno malo daleko od poante, nisam siguran da će puno poljoprivrede niskog intenziteta, niske gustoće stanovanja također biti dobra strategija.

U idealnom okruženju, mogao bih zamisliti neku vrstu zadruge ili komunalnog sustava u kojem bi se ljudi mogli posvetiti kolektivno domaćinstvo pod obukom i nadzorom, ali izvođenje toga na način koji se ne osjeća kao malo... Sovjetski ili feudalni čini se lukavim.

u redu

Dakle, ranije je sugerirano da ako ljudi koji žive u gradovima ne vole da ih preplavljuju skvoteri i mrlja, onda članovi tih zajednica mogu jednostavno otići, tako da siromašni mogu nastaviti okaljavati svoje srce sadržaj. Pretpostavljam zato što su jedini ljudi koji imaju legitimno pravo na urbano područje iz nekog razloga skvoteri.

Nuditi skvoterima besplatno zemljište izvan urbanih središta nije dobro jer skvoteri nekako ne mogu shvatiti kako živjeti a da nisu u gustom urbanom području. Unatoč činjenici da već žive bez pristupa praktički ničemu u jadnim uvjetima? Ali, samo ću prihvatiti premisu.

Možda možemo spojiti te dvije stvari u drugačiji kompromis? Što kažete na novi Zakon o okućnicama za ljude u urbanim središtima opsjednutim skvoterima? Živite u susjedstvu ili imate tvrtku koja je okružena skvoterima i neizbrisivom bijedom koju oni donose sa sobom? Tada će savezna vlada kupiti vašu kuću ili preuzeti vaše poslovne zajmove i dodijeliti vam površine negdje drugdje, tako da skvoteri mogu ostati u urbanim središtima.

Svi pobjeđuju.