Primjer "svi policajci su ubojice, jer je jedan od njih pucao i ubio nekoga". (Iz niti komentara)
Kako to uopće može proći kroz nečiji mozak? Je li sva logika nestala i umrla? Po ovom standardu svaki je liječnik kriv za nesavjesno liječenje i svaki vatrogasac ne može ugasiti požar. Govoreći o standardima, jedan je komentator rekao da policiju držimo a niži standard. kako to može biti ako ih sve sudimo prema postupcima nekolicine? Kontradiktorno je, zar ne?
Pa čemu onda pristranost i mržnja? Ti ljudi riskiraju svoje živote kao i svaka druga hitna služba i čini se da im ne pridajemo isto priznanje budući da je nekoliko loših jabuka počinilo zločine. Ako se želite ovako ponašati, bolje je da nikada ne zovete hitnu pomoć jer su dva bolničara prije nekog vremena otišla u McDonalds na putu za trčanje.
Htio sam te uputiti na temu militarizacije policije, ali nije aktivna već mjesec dana, mislio sam da je aktivna u novije vrijeme. Pa mislim da je nova tema na tu temu u redu.
Koliko često se 'izolirani incident' mora dogoditi prije nego što postane obrazac zlostavljanja?
Grube zlouporabe ovlasti događaju se redovito - a to su samo one za koje znamo.
Pročitajte temu o policijskoj militarizaciji, zatim pretražite internet za članke Randyja Balka (naziv bloga je The Agitator - trenutno u Huffington Postu, ali njegov stari neovisni blog bogat je informacijama dobro). Postoji dosta blogova koji dokumentiraju stanje policije u SAD-u koji bi mogli odgovoriti na vaše pitanje.
Ne samo da su gruba zlostavljanja od strane policije sasvim uobičajena, nego i ostatak snaga stupa u korak kako bi ih zaštitio. Oni mogu reći 'samo je manjina policajaca nasilni nasilnici', ali ostali olakšavaju razbojničko ponašanje i štite nasilnike od bilo kakvih posljedica, što ih čini suučesnicima.
Kad se žalite, ako vas uopće saslušaju, rečeno vam je da će to ispitati. Sami sebe istražuju i gotovo uvijek smatraju da je njihovo vlastito ponašanje uzorno. Zapravo, trebali bi dobiti medalje za razbijanje vrata nevinim ljudima, pucanje u njihove pse i bacanje bake na pod da joj stave lisice, ostavljajući je tamo na podu u bolnom položaju dugo vremena, jer je jednostavno opasno imati toliko naoružanih ljudi koji upadaju u kuću i pucaju stvari.
Biti iznad zakona, ponašati se u ponašanju koje bi svaka civilizirana osoba smatrala kriminalnim, raditi uz potpuno nepoštivanje prava ili čak osnovnog ljudskog dostojanstva ljudi, i ne oklijevajući zlouporabiti svoj autoritet kako bi kaznili one koji se žale, općenito vas ne zavoli stanovništvo.
Ležanje na tribinama (svjedočenje je prilično standardno ponašanje), pokazivanje iznimnog poštovanja od strane sudova (nepoznavanje zakona nije isprika osim ako niste policajac, onda samo tvrdi da nisi znao da kršiš njihova građanska prava tako što si im razbio telefon u pokušaju da uništiš video, i nećeš biti ništa loše vas).
Ovo je prije nego što uopće uđemo u opasnosti policijskog rada radi profita (oduzimanje civilne imovine).
Sada postoje neke policijske uprave koje pokušavaju poštovati ljude i biti pristojna ljudska bića, ali čak i one štite svoje loše jabuke. Kad vidimo da se policajci zapravo pridržavaju bilo kojeg osnovnog standarda profesionalizma (nagovještaj - to ne znači da skrene pogled kad netko policajac tuče sklonog osumnjičenika ili kad policajci podmetnu dokaze ili ukradu stvari osumnjičenika), tada će možda policajci zaslužiti malo poštovanje.
Kada se od policajaca zahtijeva da nose video kamere kako bi dokumentirali svoje interakcije s ostatkom stanovništva*, postoji fenomenalno smanjenje nasilnih incidenata - kako navodnih napada osumnjičenih tako i izvješća o zlostavljanju vlast. To je razlog zašto se policajci toliko bore da se odupru takvoj odgovornosti - ponašaju se kao nasilni kriminalci i ne žele da se to dokumentira. Da policajci ne prihvaćaju tehnologiju koja bi im pomogla u prikupljanju dokaza i zaštitila ih od Lažne optužbe trebale bi vam dati dobar trag zašto se prema policajcima treba ponašati sumnjičavo i nikada im ne dati prednost sumnjati.
* Neću reći civili, jer i policajci su civili, ma koliko se voljeli igrati vojnika i pretvarati se da su u ratnoj zoni - ironično, vojnici u ophodnji na neprijateljskom teritoriju zapravo se ponašaju puno bolje od policajaca u ophodnji Dom.
Uz to, shvaćam bit zašto neke manjinske skupine ne zovu policiju jer je policija daleko neprijateljskija prema njima u njihovim životima. Programi "Stani i pretraži" uglavnom su usmjereni na manjinska područja i redovito izazivaju gnjavažu. Postoji ne baš zanemariv broj policajaca koji nisu baš prijateljski nastrojeni prema ljudima koji stvaraju takav osjećaj. Čini se da se redovito pojavljuju u vijestima i na mnoštvu YouTube videa. Onda svejedno s nepovoljnom prirodom pravosudnog sustava koji se primjenjuje na neke manjine u odnosu na bijelce i mogu razumjeti.
Pazite, slažem se da to nisu svi ili većina policajaca, ali tko zapravo prepričava sve priče o finim policajcima? Loši policajci i njihovo ponašanje ono je što privlači pažnju.
[url= http://arstechnica.com/civis/viewtopic.php? p=25403219#p25403219:1upez3zu je rekao:
Doctor Hoot[/url]":1upez3zu]Nakon što sam pročitao neke od komentara na priču o policiji koja pokušava prijaviti korupciju, moram preispitati ta mišljenja. Zašto se neki Amerikanci boje policije zbog nekoliko incidenata?Primjer "svi policajci su ubojice, jer je jedan od njih pucao i ubio nekoga". (Iz niti komentara)
Kako to uopće može proći kroz nečiji mozak? Je li sva logika nestala i umrla? Po ovom standardu svaki je liječnik kriv za nesavjesno liječenje i svaki vatrogasac ne može ugasiti požar. Govoreći o standardima, jedan je komentator rekao da policiju držimo a niži standard. kako to može biti ako ih sve sudimo prema postupcima nekolicine? Kontradiktorno je, zar ne?
Pa čemu onda pristranost i mržnja? Ti ljudi riskiraju svoje živote kao i svaka druga hitna služba i čini se da im ne pridajemo isto priznanje budući da je nekoliko loših jabuka počinilo zločine. Ako se želite ovako ponašati, bolje je da nikada ne zovete hitnu pomoć jer su dva bolničara prije nekog vremena otišla u McDonalds na putu za trčanje.
Kliknite za proširenje...
Sigurno ne trebamo pokretati temu svaki put kad netko kaže nešto hiperbolično na internetu. Pretpostavljam da je stvarna motivacija za ovu temu nesigurnost zbog činjenice da se broj snimaka povećava uređaja iznosi na vidjelo zlouporabu i korupciju za koje su prijavljivali naši niži slojevi životni vijek.
Sjedinjene Države imaju izvanrednu stopu zatvaranja i privatni zatvorski sustav koji bi trebao biti velika sramota za svakoga tko ima puls.
Naši policajci nisu ništa drugačiji od običnih ljudi, ali obični ljudi dovedeni u situaciju naši policijski službenici bi prirodno podlegli golemom moralnom riziku situacija. Nije pristranost. Nije to mržnja. To je samo loš inženjering ljudskog sustava. Jebeno je glupo nagrađivati policiju na temelju toga koliko ljudi mogu zatvoriti. Također je jebeno besmisleno tražiti od policije da sama radi posao. Dodatno je besmisleno koliko su policijski sindikati postali moćni.
A i tada bi sve to bilo u redu da policija jednostavno prepozna te probleme. Oni imaju moć popraviti ih, ali umjesto toga oni ih potiču.
Ljudi se ne ljute jer je, recimo, neki policajac natjerao golu zlostavljanu maloljetnu žrtvu natrag njegov serijski ubojica. Ono što nas tjera da se naljutimo je kada policija kao organizacija odgovori doslovnim dodjeljivanjem nagrada časnici jebena nagrada "Časnik godine" za to.
Kako bismo se trebali osjećati zbog ovakvih sranja? Biste li osjetili zadovoljan ako su vaši bolničari stali u McDonaldsu, a sindikat bolničara ih je kao odgovor izabrao za predsjednika udruge bolničara? Ne želimo mrziti policiju. Želimo ih voljeti. Ali ne možemo ako su aktivno neprijateljski raspoloženi prema unutarnjoj reformi. Ako se na njih ne može računati da će izvršiti unutarnju reformu (kao što je prikazano na vrpcama Adriana Schoolcrafta), mi imamo odgovornost izvršiti pritisak na vanjske reforme. Koji je tvoj argument protiv toga? Umirem od želje da znam.
Ne samo uhićen, nego i izveden pred sud. Srećom, sudac je imao kičmu i rekao je tužitelju i policiji da odu u dugu šetnju s kratkog pristaništa i odbacio sve optužbe.
Anegdote za spas:
Jednom sam radio kao čuvar kamiona, a mlada majka i njen pomalo energični sin lutali su dućanom kasno navečer, unatoč svim našim pokušajima da ga uhvatimo. Dovraga, on je bio samo dijete koje nije imalo što raditi jer stajališta za kamione i nisu baš meka zabave za malu djecu. Počela ga je dozivati govoreći da će, ako ne dođe k njoj, pozvati policiju i oni će ga uhititi. Ne samo da je to ono o čemu govorim što se tiče postavljanja bilo kojeg policajca kao neprijatelja, već je i svom djetetu namještala da bude na potpuno isti način. Iskreno govoreći, ponašati se obrambeno pred policajcem samo je pozvati ih da pokušaju shvatiti zašto ste uopće tako obrambeni.
OTOH, činilo se da se na putu kojim sam danas išao na posao odvija neka vrsta gužve u prometu. Policajac je bio postavljen svakih šest milja, pa su uglavnom svi pažljivo pazili na brzinu. Jedan se zaustavio na autocesti u mojoj blizini i gledao sam kako je odlučio ne progoniti ni manje ni više nego tri vozila koja su očito jurila, a jednom od njih je izletjelo stražnje svjetlo. Umjesto toga, približio se autobusu tvrtke koja je poznata po prijevozu radnika migranata s mjesta na mjesto, opasno ih je pratio oko 8 milja, a zatim ih povukao završio bez vidljivog razloga osim "u redu, vrijeme je da dokažeš da si legalan." Iz mog rada na stajalištu za kamione, zapravo sam dobro upoznat s tom autobusnom linijom i njihovom standardnom cijenom od putnik. Možda nađe jednu osobu kojoj je istekla viza u tom autobusu, pa mi se to čini kao rasno profiliranje na pomalo minoran, ali ipak prisutan način.
Jesu li policijske uprave savršene? Ne. Bratstvo policijskih odjela dovodi do toga da pokrivaju jedni druge. Događa se korupcija na visokoj razini zbog politike i financija. Recimo, hipotetski, da je gradonačelnik suočen s nekim proračunskim problemima. Primjećuje da policijska uprava zapošljava više uniformiranih policajaca nego što ih gubi i započinje razgovore s povjerenik / šerif / načelnik / što god grad ne može priuštiti da nastavi zapošljavati i obučavati policajce kad nema uhićenja koja bi ih poduprla čineći to. Ovo se filtrira do odjela, ne kao što bi trebalo biti ukidanjem 10% s najlošijim učinkom, već kao "hajdemo se uhititi povisite tako da ne moramo nikoga otpuštati." To dovodi do kvota (koliko uhićenja trebamo, gospodine gradonačelniče?) i izmišljenih naknade. Općenito, korupcija je ta koja se filtrira od lošeg upravljanja na višim razinama.
To ne znači da nema još istinske korupcije. To samo govori da su i policajci često ljudi i da im se treba posvetiti jednaka doza obzira i općeg poštovanja kao i svima drugima. Ali kad ljudi ne uspiju pozvati administratore na odgovornost za postupke službenika, to stvara veći problem. To nije nešto s lakim rješenjem koje vidim.
Jednostavna je činjenica da se vrlo malo ovih specijalnih racija bez ikakvih udaraca ikada mora održati. Sve što policija treba učiniti je pričekati dok John Doe ne izađe iz kuće kako bi kupio bezalkoholno piće u lokalu 7/11, okružiti tipa na raskrižju ili parkiralištu i uhititi ga bez incidenta. Umjesto toga dobivamo idiotske napade koji često rezultiraju smrću i uništavanjem imovine.
Na kraju, ratnom oružju nije mjesto na našim ulicama.
Još jedna stvar za koju mislim da mnogi ljudi ne shvaćaju je da je razina opravdanja potrebna da policijski službenik upotrijebi silu nevjerojatno niska. Sve što policajci trebaju učiniti je tvrditi da su im životi u opasnosti, i to je uglavnom gotova stvar. Svi njihovi kolege službenici i policijski sindikat nedvojbeno će ih podržati, čak i lagati da bi ih pokrili. Ako ste mislili da je smrt Trayvona Martina neopravdana, trebali biste biti zgroženi onim što policija redovito izvlači.
Ako policajac učini nešto očito loše, može dobiti neplaćeni dopust ili čak otkaz, ali protiv policajaca se rijetko podižu prijave, što je prilično čudno kad bolje razmislite. S obzirom na količinu ovlasti koju posjeduju, policijski službenici trebali bi se držati viših standarda od običnih građana i strože ih kažnjavati kada izdaju svoje odgovornosti. Ipak, oni često trpe daleko lakše posljedice nego što bismo vi ili ja imali da radimo isto sranje.
Također ću napomenuti da nisu sve policijske snage međusobno loše. Iako nitko ne voli da ga zaustave zbog prebrze vožnje, čini se da su državni policajci i CHP (California Highway Patrol) prilično profesionalni. Lokalne gradske policijske snage, s druge strane, rade mnogo sranja kako bi ispunile svoje kvote i često će raditi stvari koje su nezakonite (oduzimanje uređaja za snimanje i razbijanje kamera). Šerifov odjel je mješovita torba.
Dakle, hoće li ovo biti jedna od onih niti na koje se OP nikad ne vraća da odgovori ili što?
Zadnji put kad je policajac pucao na mene iz zabave imao sam 3 godine. Od tada sam imao mnogo susreta s brutalnošću. Trenutačno postoji okrug u kojem se neću voziti jer mi je policajac tamo obećao prosvirati metak u glavu kroz stražnji prozor, a zatim podmetnuti pištolj ako me ikad zaustavi.[url= http://arstechnica.com/civis/viewtopic.php? p=25403219#p25403219:fgi54lbj je rekao:
Doctor Hoot[/url]":fgi54lbj]Nakon što sam pročitao neke od komentara na priču o policiji koja pokušava prijaviti korupciju, moram preispitati ova mišljenja. Zašto se neki Amerikanci boje policije zbog nekoliko incidenata?
Kliknite za proširenje...
Dobri policajci su vrlo rijetki. Onih nekoliko koji započnu s dobrom namjerom, a zatim provedu karijeru omraženi i izloženi najgorem što čovječanstvo može ponuditi. to će promijeniti većinu onih koji su dobro počeli.
Poštujem organe gonjenja i općenito im dajem prednost, a to djelomično proizlazi iz toga što sam uopće sklopio poznanstva razinama, od lokalnih preko državnih do federalnih agencija za provođenje zakona, na moje mišljenje također utječe zbroj mojih osobnih iskustava s policija.
To je također zbog osobnosti. Pokušavam ostaviti ljude u nedoumici kada prvi put komuniciram s njima, umjesto da pretpostavljam da me žele uhvatiti ili da im predrasuđujem na temelju njihovog zakonskog zanimanja. Također se ne ponašam kao kreten kad imam posla s policijom dok oni rade svoj posao. Dovraga, pristojan sam i ljubazan kad razgovaram s TSA-om u zračnoj luci, iako svi znamo da je to pomalo šala. Zašto biti nepristojan? To može samo pogoršati iskustvo za obje strane u susretu. Vjerujem da bi se veliki broj negativnih susreta s policijom mogao ublažiti ili jednostavno nikad ne proći na krivu nogu za početak ako je osoba s kojom komuniciraju bila pristojna, čak i ako je policajac nije. Da, trebali bi biti profesionalni bez obzira na to kako se s njima postupa, ali svatko ima loše dane, i što je još važnije, još uvijek možete odlučiti da uopće ne budete seronja. Možda ste tip osobe koja voli ići okolo i svima zadavati muke. Ja nisam, i čini mi se da mi bolje ide. Možda jednom probati.
[url= http://arstechnica.com/civis/viewtopic.php? p=25408365#p25408365:101h27sx je rekao:
chronomitch[/url]":101h27sx]*izrezati odličan post radi uštede prostora*
Kliknite za proširenje...
Nemam nikakav animus prema profesiji ili osoblju, a nalazim da se većina animusa obično izražava prema policiji, posebno onih mlađih od 35 godina, hiperbolično je i često se temelji na onome što misle da je popularna stvar za izražavanje o policiji, ili je papagajsko ponavljanje onoga što čuju da drugi ljudi govore umjesto da zapravo bude informirano mišljenje temeljeno na osobnom iskustvu i tvrdom podaci. Ili imaju loš stav ili sami ne namjeravaju ništa dobro pa imaju sukobe s policijom kontekstu u kojem su oni dio problema na početku ili dio uzroka koji dovodi do negativnog ishod. Prirodno je da će to ponašanje obojiti nečiju perspektivu provedbe zakona, a kriminalcima se prirodno neće svidjeti oni koji se pridržavaju zakona i staju im na put u počinjenju zločina.
Sve to rečeno, mislim da je vaš post na mjestu.
Na našem posljednjem mjestu pojavili su se policajci koji su opet odveli ženu koja je tukla susjeda.
Donio je najbolju odluku koju je mogao i šutnuo jednoga u kurac.
Policajci su svratili nekoliko dana kasnije i obavijestili mog zemljoposjednika da su ga "odveli do rijeke" nakon udarca kurcem. Nikada više nismo vidjeli ženu kako tuče šupka. Dakle, u tom slučaju, Bog blagoslovio loše policajce. Počastio bih te tipove pivom.
Broj loših policajaca sugerira da su dobri policajci neznalice ili suučesnici. U svakom slučaju, ni oni dobri ne izgledaju baš dobro.
[url= http://arstechnica.com/civis/viewtopic.php? p=25411387#p25411387:hps4xs32 je rekao:
Arsinius M[/url]":hps4xs32]Istina je da u policiji ima mnogo više dobrih nego loših jaja, samo što miris loših može nadjačati vaša osjetila ako mu dopustite.
Kliknite za proširenje...
Prema mom iskustvu, policija se ponaša identično ponašanju uobičajenih bandi. Bande nisu antagonisti prema vlastitom narodu. Stavljaju sebi povlašteni položaj među svojim narodom, ali kada to osiguraju nastojat će što bolje braniti i unaprijediti interese onih koje štite.
Ovakvo ponašanje u policiji omogućeno je kratkovidnošću ljudi poput tebe, Arsiniuse M. Budući da vas doživljavaju kao jednog od njihovih ljudi, neto zbroj vašeg iskustva s njima bit će pozitivan. Međutim, oni izvan plemena (koji su pogrešne rase, kulture, dispozicije ili ekonomskog porijekla) ne dobivaju to isto pozitivno iskustvo.
Ovo se ponašanje stalno prijavljuje i bilježi te je prilično planski postavljeno vrpce Schoolcraft
Dežurni kapetan
Ta djeca na koraku. Hoćeš li nastaviti hodati?Adrian Schoolcraft
Ne.Dežurni kapetan
Hoćeš li ih pitati žive li tamo?Adrian Schoolcraft
Obično nećete dobiti odgovor, ali...Dežurni kapetan
Pravo. [BLEEP] ti, Schoolcraft. Pravo?Adrian Schoolcraft
Tako to obično biva.Dežurni kapetan
Da. Hoćete li tamo nešto stvarati? Zato što bih vam to mogao reći da mi je taj [BLEEP] rekao da [BLEEP] sam. Da, znači nosiš lisice jer si mi to rekao? Da. To je to. Ako to pustiš jer nema prekršaja, jer on nije prekršio zakon, onda mi je žao zbog tebe. Jer onda imate težak posao. A onda bi možda trebao pronaći nešto drugo za raditi, znaš? Dakle, ako to nazovete stvaranjem nečega? Vi to nazivate stvaranjem nečega? Ili to nazivate pitanjem zadržavanja poštovanja, jer će vas zgaziti kad vas vide vani. Učinit će što god žele pred tobom kad si vani.Kliknite za proširenje...
"Dobra jaja" s kojima imate zadovoljstvo komunicirati isti su policajci koji hodaju prema djeci na ulici, maltretiraju ih bez razloga, a zatim ih uhite zbog nepoštovanja. Zato je ovaj svjetonazor "dobrih i loših policajaca" toliko moroničan i otrovan. Nije stvar u dobrim i lošim policajcima. To je stvar ljudi prema kojima su policajci dobri i ljudi prema kojima su policajci loši. Kada nagrađujemo policajce na temelju broja kazni koje napišu i ljudi kojima stave lisice i prijava koje skrivaju, dobar policajac koji voli svoju obitelj i želi svoju mirovinu da postane loš policajac koji maltretira građane, skriva korupciju i potiče neprijateljstvo između policije i narod.
Pokušaj posramiti policajce da se reformiraju silom našeg nedostojanstva nikad neće uspjeti (ništa više nego posramiti članove bande u reformu bi.) Ali nije ništa manje produktivno pasti na koljena i sisati ih dok nas ne zavole, prema Arsiniju strategija. Jedino rješenje problema koje će funkcionirati bit će restrukturiranje poticaja i moralnih opasnosti s kojima se policija suočava. Ne smijemo bilježiti policajce samo po broju ljudi koje uhite. Ne smijemo tražiti od policajaca da uhite ljude za zločine bez žrtve kao što je posjedovanje marihuane. Moramo omogućiti građanima da se zaštite snimajući policijske službenike, a policajce koji postupaju kao zviždači moramo zaštititi i nagraditi. Sindikat policije zaista moramo razbiti osim ako se ne prestroji da bude u interesu policije i građana, a ne policija protiv građana. I moramo prestati naoružavati policiju kao da je paravojska.
[url= http://arstechnica.com/civis/viewtopic.php? p=25412789#p25412789:wm1p9zo2 je rekao:
Bez jeke[/url]":wm1p9zo2][url= http://arstechnica.com/civis/viewtopic.php? p=25411595#p25411595:wm1p9zo2 je rekao:
Arsinije M[/url]":wm1p9zo2]
Postoji stvar koja se zove iskrenost. Provjeri.
Kliknite za proširenje...
Već viđeno i napravljeno. Nije išlo.Kliknite za proširenje...
kad sam bila na koledžu, policajac me maltretirao jer sam išla kući s zabave u 2 ujutro s hrpom drugih ljudi i dvojica su se zaustavila kako bi pogledala blještavo svjetlo na blokadi. policajac se dojahao na svom biciklu, rekao ljudima koji su se zapravo petljali sa stvarima da idu kući, a onda su se na mene i još jednog tipa koji ga zapravo nikada nije ni dotaknuo vikali otprilike 10 minuta dok nam nije uzeo osobne iskaznice, pozvao ga, a moj prijatelj koji je radio u noćnoj smjeni dispečer je rekao "oh, znam ih, super su" i pustio nas je.
najbolji postupak kada se radi o američkoj policiji je pretpostaviti da ACAB osim ako ih ne poznajete osobno ili imate puno slobodnog vremena i novca da se bavite bilo kakvim sranjima kojima vas pokušaju navaliti.
Bio sam pristaša i vjernik RCMP-a davno nakon što je to imalo racionalnog smisla, uvijek sam duboko u sebi vjerovao da su Mounties učinili ono što je ispravno. Dakle, za potpuno i potpuno uništenje te slike o njima bilo je potrebno ozbiljno pogriješiti. Ali bilo ga je dosta. I nitko ne odgovara, svjestan sam koncepta loše jabuke i razumijem ga. Ali policija je zadužena i zadužena za nadzor društvenog dobra i mora se pridržavati viših standarda. Kad se čak ne pridržavaju ni standarda izbacivača u baru, što bi dovraga ljudi trebali misliti?
Iskreno govoreći, u ovom trenutku kao dobrostojeći bijelac ne bih razmišljao o razgovoru s policijom bez da to više potajno snimam. To je razina povjerenja koju sada zaslužuju.
Vidim. Dakle, ne samo da sam kratkovidan jer imam realan pogled na osoblje za provođenje zakona, već je njihovo loše ponašanje omogućeno mojim razumnim, odmjerenim pristupom postupanju s njima. Dobro je znati.[url= http://arstechnica.com/civis/viewtopic.php? p=25412377#p25412377:2jp2iu80 je rekao:
Bammer[/url]":2jp2iu80][url= http://arstechnica.com/civis/viewtopic.php? p=25411387#p25411387:2jp2iu80 je rekao:
Arsinius M[/url]":2jp2iu80]Istina je da u policiji ima mnogo više dobrih nego loših jaja, samo što miris loših može nadjačati vaša osjetila ako mu dopustite.
Kliknite za proširenje...
Prema mom iskustvu, policija se ponaša identično ponašanju uobičajenih bandi. Bande nisu antagonisti prema vlastitom narodu. Stavljaju sebi povlašteni položaj među svojim narodom, ali kada to osiguraju nastojat će što bolje braniti i unaprijediti interese onih koje štite.Ovakvo ponašanje u policiji omogućeno je kratkovidnošću ljudi poput tebe, Arsiniuse M.
Kliknite za proširenje...
Također, izraz "među svojima", koji je dat kao izravni odgovor na moje izjave - samo da bude jasno, ja nisam u policiji. Također, moje poznanstvo u policiji nije isto što i moje mišljenje temeljeno na susretima s ljudima iz policije tijekom mog života, a to su ljudi koje ne poznajem i ne poznajem s. Jednostavno se oba skupa iskustava kombiniraju kako bi oblikovali obrazovano i različito mišljenje o temi ove teme. Znate, za razliku od momka koji ima jedno negativno iskustvo s policijom i odjednom "svi policajci su *$% šupci". Ipak, vidimo da se to mišljenje cijelo vrijeme izražava na internetu, zar ne?
A ljudi iz policije koje poznajem? Ne pripadaju ni jednoj rasnoj/etničkoj skupini. Čini se da neki ljudi jedva čekaju podijeliti stvari po rasnoj ili kulturološkoj osnovi, vjerojatno zato što im to olakšava donošenje prosudbi, ali možda su Iznenađen sam što znam da ljudi iz policije nisu iste rasne ili etničke pripadnosti, a to prekida mnoga široka generaliziranja koja pokušavaju podići. Ne bi trebali biti iznenađeni, ali čini se da se ta činjenica zanemaruje u korist umornih stereotipa koje provodi određene skupine namjeravaju održati predrasude živima i utjecati na obje strane budućeg provođenja zakona/civila susreti. Stvorite dovoljno animusa za određenu skupinu ljudi i ovjekovječite negativne stereotipe o njima koje možete identificirati, u nadi da će utjecati na pogled drugih na njih i unaprijed obojati njihove buduće interakcije s njima ta grupa. To rade policijske uprave u vezi s određenim manjinskim skupinama, a također rade i određene manjinske (i većinske) skupine u vezi s policijom. Ako ne možete vidjeti kada radite istu stvar za koju tvrdite da ih ne volite, to je zato što imate balvan u vlastitom oku.
Pokušaj izbacivanja kartice utrke kako bi se potaknule generalizacije o provođenju zakona čini medvjeđu uslugu ova tema za raspravu i često samo papagajsko ponavljanje anegdota koje se jednostavno ne odnose na cjelinu u današnjici svijet. Ima li slučajeva rasne diskriminacije ili pristranosti? Sigurno. Jesu li neki od njih ponekad prodrli u određene odjele? nedvojbeno. Jesu li u krivu? Apsolutno. No, je li to opravdanje da vi ili ja budemo jednako glupi kao policija koja se tako ponaša i ide okolo prejudicirajući sve snage za provođenje zakona? Ne, nije. Ali uvijek je lijepo vidjeti one koji imaju određene političke sklonosti kako brzo prejudiciraju druge i odbacuju rasnu kartu iako bi trebali biti najveći daltonisti od svih nas.
Recite mi, jer ne znate nijedan od čimbenika o meni koje ste naveli kao definiranje onoga što mislite pod tom izjavom (usp., "oni izvan plemena (biti pogrešne rase, kulture, dispozicije ili ekonomskog porijekla)"), ali očito postoji sloboda da se popune oni čimbenici koji god vam se sviđaju, budući da ih ne možete izdvojiti iz nerasnog/kulturnog/ekonomskog gledišta koje sam podijelio u objavi koju ste citirano. Pažljivi promatrač primjećuje da su neki od onih s najvećom sjekirom melje s policijom i incidentima rasne diskriminacije, čini se da brzo pretpostavljaju jako puno o rasnoj/etničkoj pripadnosti drugih. Čovjek bi pomislio da govori više o tebi nego o meni.Budući da vas doživljavaju kao jednog od njihovih ljudi,
Kliknite za proširenje...
[url= http://arstechnica.com/civis/viewtopic.php? p=25413959#p25413959:2jp2iu80 je rekao:
MilleniX[/url]":2jp2iu80]Meni funkcionira, ali ja sam bijelac, iz više srednje klase i točno znam čega se od mene iskreno očekuje da se pridržavam. Ne funkcionira tako dobro ako ste prepoznatljivi pripadnik manjinske skupine...[url= http://arstechnica.com/civis/viewtopic.php? p=25411595#p25411595:2jp2iu80 je rekao:
Arsinije M[/url]":2jp2iu80]Postoji stvar koja se zove iskrenost. Provjeri.[url= http://arstechnica.com/civis/viewtopic.php? p=25411459#p25411459:2jp2iu80 je rekao:
Bez jeke[/url]":2jp2iu80][url= http://arstechnica.com/civis/viewtopic.php? p=25411387#p25411387:2jp2iu80 je rekao:
Arsinije M[/url]":2jp2iu80]
Također se ne ponašam kao kreten kad imam posla s policijom dok oni rade svoj posao. Dovraga, pristojan sam i ljubazan kad razgovaram s TSA-om u zračnoj luci, iako svi znamo da je to pomalo šala. Zašto biti nepristojan? To može samo pogoršati iskustvo za obje strane u susretu. Vjerujem da bi se veliki broj negativnih susreta s policijom mogao ublažiti ili jednostavno nikad ne proći na krivu nogu za početak ako je osoba s kojom komuniciraju bila pristojna, čak i ako je policajac nije.Kliknite za proširenje...
Naravno, to funkcionira samo kada LAV vašu uljudnost tumači kao uljudnost, a ne kao ruganje.Kliknite za proširenje...Kliknite za proširenje...Kliknite za proširenje...
Oh, nisam znao da su samo bijelci, ljudi iz više srednje klase sposobni za iskrenost (ili da njihova iskrenost bude shvaćena), ili da su svi ili čak većina policija, koja je skupina sastavljena od velikog broja samih rasnih i etničkih skupina) na neki su način preferirani u odnosu na skupinu za koju sebe opisujete u. Pa, ako prema vašem standardu ne mogu biti iskren, onda pretpostavljam da ste u pravu, suđeno mi je da imam loše sukobe s policijom. Ne, oprostite, ali to jednostavno nije istina. Možda rezoniranje temeljeno na stvarnosti raznolikog sastava obje skupine, policije i civila, radije nego povratna internetska forumska kratkovidnost (hej, gledaj, i ja ću večeras upotrijebiti tu riječ!), poslužila bi ti bolje. Mogu vam dati perspektivu prepoznatljive manjine o interakcijama s policijom i kao što sam gore opisao, u cjelini je pozitivno, a budući da je jedan primjer sve što je potrebno da se opovrgne paušalna izjava poput tvoje, pretpostavljam da je to rješeno.
Ljudi bez obzira na etničku pripadnost, isključujući očito pojedince s određenim mentalnim nedostacima, mogu odabrati biti iskreno pristojan u interakciji s drugim ljudima, a oni ga općenito mogu prepoznati kao takav. Vjerojatno postoje neki osnovni psihološki principi koji bi se mogli proučavati u tom pogledu, ako mi ne vjerujete. U svakom slučaju, moje izvorne izjave o ovoj temi nisu imale specifičan rasni ili etnički kontekst, tako da pronalaženje nekoga od bilo kojeg rasne/etničke/ekonomske klasifikacije pod koje bih mogao potpasti, tko ima drugačiju perspektivu od moje, ne poništava moju perspektiva. To je zgodna stvar kada ne pokušavate utjerati velike skupine ljudi (poput policije) u predrasude i proglasiti ih neprijateljski: Ne morate braniti takve apsurdne generalizacije i ne izgledate diskriminirajuće koliko biste ih željeli prikazati biti.
Svi možemo imati različita mišljenja o provođenju zakona. Šteta je samo što toliko negativnih poruka dolazi od ljudi koji očito ne vide da imaju predrasude kao što tvrde da ih ima policija, i da stavovi oko za oko samo nas ostavlja s hrpom slijepih budala koji nemaju posla utjecati na predrasude drugih koji tek trebaju komunicirati s policijom kako bi sami vidjeli što jest ili nije slučaj.
I sasvim je moguće da bih jednog dana mogao imati vrlo negativnu interakciju s policijom i to bi nedvojbeno u određenoj mjeri obojilo moju perspektivu. Stvar je u tome što to ne bi opravdalo moje tadašnje trčanje okolo kako je sva policija [ovdje ubacite popularnu zajedljivu, pogrdnu terminologiju], a ipak toliko iracionalna Reakcija je ono što redovito viđamo svaki put kad se pojavi tema o policiji, što dovodi do onoga što poster s temom naziva "Američko pristrano stajalište o policija".
Također, smiješno je što kažete da policija grupira ljude i postupa s njima na temelju toga tko su kada vi radite potpuno iste stvari. A stvar s utrkom je beskorisna, to mediji žele da mislite, a to nije istina. Poznajem puno policajaca koji pripadaju različitim rasama.
Ja sam u rodu s trećim, a on je jedan od najodlikovanijih policajaca u državi. Bio je u TV emisiji "Policajci", ima zahvalnice od guvernera itd. - on je i alkoholičar koji tuče žene koji bi se hvalio kad god bih ga vidio na obiteljskim okupljanjima kako se "držao" onaj crnac na svome mjestu što mi je rekao" i druge slične užasne priče tijekom inače rutinskog prometa zaustavlja.
Imam više (prijateljice koje su izlazile s policajcima čak i slučajno ispričale su neke prilično užasne priče o tome da ih bivši uhode), ali čak Mislio sam da sam bijelac, uredan muškarac koji nema što skrivati, ni sam se ne osjećam sigurno znajući da su nasljednici Pinkertonove ostavštine vani "služeći i štiteći nas.
[url= http://arstechnica.com/civis/viewtopic.php? p=25414521#p25414521:2t0lvw91 je rekao:
Arsinije M[/url]":2t0lvw91]A ljudi iz policije koje poznajem? Ne pripadaju ni jednoj rasnoj/etničkoj skupini.
[..]Oh, nisam znao da su samo bijelci, ljudi iz više srednje klase sposobni za iskrenost (ili da njihova iskrenost bude shvaćena), ili da su svi ili čak većina policija, koja je skupina sastavljena od velikog broja samih rasnih i etničkih skupina) na neki su način preferirani u odnosu na skupinu za koju sebe opisujete u.
Kliknite za proširenje...
Rasa određenog policajca nije nužno pokazatelj je li taj službenik ili ne mogli djelovati na rasistički ili diskriminirajući način - na primjer, puno crnih policajaca NYPD-a podržava stani i pređi. Pjesma pjesme "crna policija pokazuje se za bijelog policajca" nije nastala u vakuumu.
IOW nitko ovdje ne kaže da su bijeli policajci problem. Samo to da su manjine obično na udaru policijskih susreta i to je potkrijepljeno mnogo podataka (i mnogo anegdota s moje strane).
Svi možemo imati različita mišljenja o provođenju zakona. Šteta je samo što toliko negativnih poruka dolazi od ljudi koji očito ne vide da imaju predrasude kao što tvrde da policija,
Kliknite za proširenje...
Ljudi bez obzira na etničku pripadnost, isključujući očito pojedince s određenim mentalnim nedostacima, mogu odabrati biti iskreno pristojan u interakciji s drugim ljudima, a oni ga općenito mogu prepoznati kao takav.
Kliknite za proširenje...
A oni drugi to također mogu krivo protumačiti kao proturječje ili ruganje.
Susreo sam mnogo policajaca na raznim tečajevima obuke za vatreno oružje, kako redovne patrole tako i specijalce. U cjelini, bili su dragi ljudi. Nažalost, ne mogu očekivati da ću komunicirati s ovim dragim ljudima kad se moram sučeliti s policijom, i dok Boli me što to govorim, moram pretpostaviti da će svaki policajac kojeg sretnem biti seronja policajac, i ponašati se u skladu s tim, samo da zaštitim sebe. To znači minimalnu interakciju dopuštenu zakonom, i ne, ne smijete pretraživati mene, moju kuću ili moj auto bez naloga, ikad, točka točka.
Nezgodno je to što, s kriminalnim elementom koji sada kopira napade bez kucanja, sada moram dovoljno očvrsnuti svoju kuću da takav napad odskočit će, barem u početku, tako da imam vremena nazvati telefonom i razjasniti tko se točno pokušava probiti u moj kuća.
Mislim da policija ne shvaća krajnje stanje ceste na kojoj se nalazi, niti upozorenja sada postaju pristojni jer većina stanovništva još uvijek vidi policiju kao svoju (teoretski) saveznik. Shvaćali oni to ili ne, potrebna im je voljna suradnja običnog stanovništva ili će njihov posao postati stvarno težak i opasan, vrlo brzo.
[url= http://arstechnica.com/civis/viewtopic.php? p=25415403#p25415403:3gmmkumx je rekao:
Dietz[/url]":3gmmkumx]Moram pretpostaviti da će svaki policajac kojeg sretnem biti policajac seronja i ponašati se u skladu s tim, samo da zaštitim sebe.
Kliknite za proširenje...
Pretpostavljam da bi mnogi policijski službenici mogli dati istu procjenu. "Moram pretpostaviti da će svaka osoba koju sretnem biti seronja, koja bi me mogla upucati i ponašati se u skladu s tim, samo da zaštitim sebe."
Dakle, ako obje strane sada jedna drugu smatraju nervoznim šupkom, lako mogu vidjeti da stvari loše eskaliraju.
EDIT: greške pri upisu.
[url= http://arstechnica.com/civis/viewtopic.php? p=25415717#p25415717:122asdiu je rekao:
Dietz[/url]":122asdiu]Pretpostavljam da je policajac seronja, to znači da on dobiva minimalnu interakciju koju zahtijeva zakon, na pristojan i nekonfliktan način, a ne pomahnitali luđak koji misli da su policajci uvrijedili njegovu muškost. To znači da nema razgovora i volontiranja osim što je propisano zakonom. Ako mi možeš reći kako je to biti nervozan seronja, pretvorit ću se u uši.[url= http://arstechnica.com/civis/viewtopic.php? p=25415451#p25415451:122asdiu je rekao:
cmannes[/url]":122asdiu][url= http://arstechnica.com/civis/viewtopic.php? p=25415403#p25415403:122asdiu je rekao:
Dietz[/url]":122asdiu]Moram pretpostaviti da će svaki policajac kojeg sretnem biti policajac seronja i ponašati se u skladu s tim, samo da zaštitim sebe.
Kliknite za proširenje...
Pretpostavljam da bi mnogi policijski službenici mogli dati istu procjenu. "Moram pretpostaviti da će svaka osoba koju sretnem biti seronja, koja bi me mogla upucati i ponašati se u skladu s tim, samo da zaštitim sebe."Dakle, ako obje strane sada jedna drugu smatraju nervoznim šupkom, lako mogu vidjeti da stvari loše eskaliraju.
EDIT: greške pri upisu.
Kliknite za proširenje...Kliknite za proširenje...
Možda "skočni šupak" nije bio pravi izraz. Oprosti.
Policajac nema pojma tko ste vi ili što očekivati. Tako da će potencijalno biti pretjerano oprezan i obrambeni. Tada ste pretjerano tihi i neobavezni. Možda policajac misli da nešto skrivate. Suzdržavate se od pružanja bilo kakvih informacija zbog "minimalne interakcije koju zahtijeva zakon" što potencijalno pojačava sumnje policajaca, itd. itd.
Ne kažem da bilo koja strana djeluje u lošoj vjeri ili da je bilo koja strana "u krivu". Naprotiv, obje strane imaju potencijalno jake negativne osjećaje temeljene na pretpostavkama. I njihovi postupci odražavaju to. Što može dovesti do samoispunjujućih proročanstava.
Policajci pretpostavljaju da smo šupci, mi pretpostavljamo da su oni šupci. Što potencijalno dovodi do toga da svi budu šupci.
http://www.newyorker.com/reporting/2013... t_stillman
Smatrao sam to i zadivljujućim i vrlo uznemirujućim.
Loša pojedinačna policija je jedno, ali sistemski problemi su više zabrinjavajući. To su priče poput ove i te Radley Balko komad ranije spomenuti koji doprinose negativnom stajalištu da OP govori o IMO-u.
Većina LEO-a koje poznajem (lokalni, državni i federalni) su pristojni momci. Većina su zapravo dobri ljudi, neki su ok, a nekolicina su gotovo potpuni seronje.
Oprezni smo zbog potencijalne opasnosti da naletimo na ovlaštenog seronju. IMO, to je normalan odgovor, ali to bismo trebali ublažiti prevladavajućim dokazima - koji sugeriraju da većina LEO-a nije, kao njihov primarni fokus, trčanje okolo i namjerno gaženje nasumičnih građana prava. Vjerojatnost da ćemo se suočiti sa razornom silom pretjeranih policijskih ovlasti za većinu nas je relativno mala.
Zapravo sam natjerao lokalnog LEO-a da skine futrolu s oružjem i verbalno se izjalovio, tijekom zaustavljanja prometa, kad sam ga pristojno pitao bi li razmislio da mi ne napiše kaznu. Prijatelj iz susjednog odjela poznavao je tog policajca i rekao je da je glavni slučaj. Otkazan je nakon toga zbog ponovljenih, sličnih prekršaja. Taj incident ne čini svakog LEO-a ludom glavom.
Može biti teško ostaviti po strani osobno iskustvo s pojedincima, kada generaliziramo o široj populaciji, ali obično moramo biti malo lakši.
Što se tiče razloga zašto Amerikanci mogu imati "pristrano gledište" o provođenju zakona, mislim da to ovisi o opsegu za koje "Amerikanci" osjećaju da je njihova strana danog pitanja istinski saslušana i uzeta u obzir vlasti.
Živimo s kulturnom patinom grubog individualizma, da smo gospodari svoje sudbine i osobne slobode od "tiranije". Gdje se ti ideali (potencijalno) sukobljavaju s autoritetom, leži dio problema sa stavom.
Tu je i reakcija na istrage korupcije ili drugih unutarnjih poslova. U NYC-u među mnogim policajcima u Bronxu bila je raširena praksa trgovanja uslugama koja je uključivala "ukidanje karata". To je bilo vrlo nezakonito i korumpirano. Ipak, kada su optužnice pale, više od 500 policajaca bilo je ispred sudnice prosvjedujući i izvikujući epitete tužiteljima. Ovo nije izolirani incident. Iz situacije za situacijom naći ćete policajce koji štite i brane druge policajce optužene za kriminalne aktivnosti. Koncept čak ima i naziv - "Plavi zid".
Konačno, tijekom kratkog boravka u društvu pravnih pomoćnika, osobno sam svjedočio ponovljenom, rutinskom, ćelavom krivokletstvu od strane službenika za provođenje zakona. Možda biste u jednom ili dva slučaja mogli reći, pa možda vam je klijent lagao iako zbog privilegije odvjetnik-klijent nema dobrog razloga za to, ali kada čujete policajca na klupi kako uvijek iznova izgovara potpuno iste riječi (npr. "Osjetio sam marihuanu na njegovoj odjeći"), počinjete shvaćati što se događa na.
Iz ovih i drugih razloga, došao sam do zaključka da je problem s policijom sustavan, a ne nekoliko loših jabuka. Je li to zato što posao privlači moralno sumnjive kandidate ili mijenja onoga tko se prijavi, ne znam.
Dakle, da, imam predrasude prema policajcima, ali to mi izgleda kao sasvim razumna heuristika. Nisu sve predrasude loše, bez takvih kognitivnih prečaca bilo bi nemoguće ikada išta postići.
[url= http://arstechnica.com/civis/viewtopic.php? p=25415947#p25415947:p0008c8y je rekao:
Faramir[/url]"Tu je i reakcija na istrage korupcije ili drugih unutarnjih poslova. U NYC-u među mnogim policajcima u Bronxu bila je raširena praksa trgovanja uslugama koja je uključivala "ukidanje karata". To je bilo vrlo nezakonito i korumpirano. Ipak, kada su optužnice pale, više od 500 policajaca bilo je ispred sudnice prosvjedujući i izvikujući epitete tužiteljima. Ovo nije izolirani incident. Iz situacije za situacijom naći ćete policajce koji štite i brane druge policajce optužene za kriminalne aktivnosti. Koncept čak ima i naziv - "Plavi zid".
Konačno, tijekom kratkog boravka u društvu pravnih pomoćnika, osobno sam svjedočio ponovljenom, rutinskom, ćelavom krivokletstvu od strane službenika za provođenje zakona. Možda biste u jednom ili dva slučaja mogli reći, pa možda vam je klijent lagao iako zbog privilegije odvjetnik-klijent nema dobrog razloga za to, ali kada čujete policajca na klupi kako uvijek iznova izgovara potpuno iste riječi (npr. "Osjetio sam marihuanu na njegovoj odjeći"), počinjete shvaćati što se događa na.
Iz ovih i drugih razloga, došao sam do zaključka da je problem s policijom sustavan, a ne nekoliko loših jabuka. Je li to zato što posao privlači moralno sumnjive kandidate ili mijenja onoga tko se prijavi, ne znam.
Dakle, da, imam predrasude prema policajcima, ali to mi izgleda kao sasvim razumna heuristika. Nisu sve predrasude loše, bez takvih kognitivnih prečaca bilo bi nemoguće ikada išta postići.
Kliknite za proširenje...
Apsolutno mi pada na pamet nešto o korumpiranju apsolutne moći.
Nisu sve kognitivne pristranosti loše, ali, tamo gdje postoje, gotovo sigurno iskrivljuju našu sposobnost procjenjivanja većih "skupova podataka". Jednostavno nismo stvoreni za to.
Vaše takozvane "predrasude", ovdje, izgleda da se temelje na barem nekim širim dokazima, u nekoliko domena, radije nego vrste uobičajenih "kognitivnih prečaca" koji su vrlo problematični kada se procjenjuje veliki slika.
IOW, Čini se da imate dobar razlog vjerovati da, tamo gdje postoje značajni problemi, oni imaju tendenciju da budu sustavni.
To ne znači da sva anegdotalna izvješća ukazuju na širu sustavnu korupciju u određenom odjelu, gradu itd. (ne sugeriram da to kažete).
Kao što je netko ranije primijetio, nažalost, postoji "stil bande" koji se često pojavljuje u slično strukturiranim organizacijama. Dodajte tome koncept "moralno sumnjivih podnositelja zahtjeva", i nije teško razumjeti, kad se to tako odvija, zašto je tako.
Nisam siguran koji je odgovor, osim što pokušavam, koliko god je to moguće, izbjeći da budem na udaru.
