Mislim da možda propuštate poantu. Postoji gomila republikanskih okruga u New Yorku gdje je margina pobjede bila mala, a pobjednik je bio daleko pravo. To se događa zbog stranačkog izbornog sustava. Na republikanskim predizborima krajnja desnica treba biti samo 50%+1 stranke što je 25%+2 biračkog tijela (ili niže ako postoje konkurentni predizbori s više kandidata).Hvala i puno sreće! rekao je:Više je Trumpovih glasača u plavim državama nego Bidenovih glasača u crvenim državama. Značajnom razlikom od onoga čega se sjećam. Ako bih htio nagađati, ideja da su republikanci u plavim državama umjereniji vjerojatno je neutemeljena. Moje je iskustvo pokazalo da su još više polemični i pristrasni jer su prilično drski što ih stalno vode demokrati iz gušće naseljenih područja njihove države.
Kliknite za proširenje...
Primarni par koji je rangiran u džungli neće promijeniti činjenicu da republikanac zauzima ta mjesta. Ali to će učiniti mnogo vjerojatnijim da republikanac centra sjedi na tim mjestima nego republikanac krajnje desnice.
Druga je strana da će to otežati krajnje lijevim političarima da pobijede centrističke demokrate čak i u lijevo orijentiranim okruzima. Bih li mijenjao AOC da izgubim Elise Stefanik? Da, vjerojatno bih.
Sva ova priča o izbornom sustavu ne čini se kao razuman cilj za demokrate osim ako se umjereni republikanci također ne budu voljni pridružiti stvarnoj izbornoj promjeni. Bolje je angažirati sustav jer nema goleme želje za promjenom.
...ako samo promijenimo kulturu...
Ne samo pobačaj. Prilično su se otvoreno razotkrivali kao stranka pohlepe, mita i korupcije otkako je Trump izabran, i samo su ga pojačali, zapravo okrivljujući policiju (FBI, itd.) da su uhvaćeni s rukama u poslovičnom kolačiću staklenka. To je verbalni kung fu koji funkcionira samo s ljudima koji su već spremni vjerovati im (IE, Fox i OANN gledatelji), dok se svi ostali pitaju kako su takvi pokvareni lažljivci uopće bili izabrani.Tom Foolery je rekao:Ovo je nekako moja poanta. Puno ljudi dolazi u ovu temu s ovim preporukama za promjenu mora, misleći da će to okrenuti plimu u njihovu korist. Ali ako se ne počnemo baviti politikom i demografijom kakvi su sada, suđeno nam je "jedan korak naprijed, dva koraka natrag." A sada je vrijeme da se stvarno pokrenemo, jer republikanci sami sebi pucaju u nogu iznova i iznova abortus.
Kliknite za proširenje...
Barem je Devin Nunes bio dovoljno pametan da ode iz ureda i prihvati unosan posao od Trumpa. Toliko drugih njegovih ludaka Tea Party/Freedom Caucus misle da su na rubu pobjede, kada su njihovo nedolično ponašanje i prijestupi otvoreni.
Slažem se, a "muškasta sredina" upravo sada gleda što se događa s HoR-om i ljudima poput Georgea Santosa i popis optužnica za kaznena djela protiv Donalda Trumpa i razmišljanje, duboko u svojim lijenim, gušterskim mozgovima, "to ne može biti dobro..."Nekojin je rekao:Ne samo pobačaj. Prilično su se otvoreno razotkrivali kao stranka pohlepe, mita i korupcije otkako je Trump izabran, i samo su ga pojačali, zapravo okrivljujući policiju (FBI, itd.) da su uhvaćeni s rukama u poslovičnom kolačiću staklenka. To je verbalni kung fu koji funkcionira samo s ljudima koji su već spremni vjerovati im (IE, Fox i OANN gledatelji), dok se svi ostali pitaju kako su takvi pokvareni lažljivci uopće bili izabrani.Barem je Devin Nunes bio dovoljno pametan da ode iz ureda i prihvati unosan posao od Trumpa. Toliko drugih njegovih ludaka Tea Party/Freedom Caucus misle da su na rubu pobjede, kada su njihovo nedolično ponašanje i prijestupi otvoreni.
Kliknite za proširenje...
Iako ne očekujem nikakvu stvarnu, iskrenu, duboku misao iz "mješaste sredine", mozak guštera kontrolira osjećaje, a osjećaji određuju za koga će glasovati ili hoće li uopće glasovati.
Starbuck79 je rekao:Nema šanse za izbornu reformu
Kliknite za proširenje...
Nisam siguran jeste li konkretno odgovorili na moj komentar, ali u potpunosti se slažem s tim predsjednički promjena izbornog sustava je totalni gubitnik jednog pitanja. Ono što je, međutim, u demokratima je moć kongresni i lokalni izbori u plavim državama. Njima u potpunosti upravlja državni zakon i lako bi ih demokratska većina mogla promijeniti.CPX je rekao:ovo se čini lošom idejom za demokrate da sami guraju.
Kliknite za proširenje...
Cilj bi bio ograničiti stupanj do kojeg teška desnica pokreće desnicu. Klub za slobodu ima 3 člana iz Virginije i više bivših članova iz Kalifornije. A ima i mnogo republikanaca koji nisu baš Klub za slobodu, ali su još uvijek prilično desničari i dio su baze moći Kluba za slobodu koji dolaze iz plavih država.
Kad bi te plave države usvojile primarni par rangiran u džungli, to bi značajno povuklo ta mjesta prema centru i obesnažilo politiku krajnje desnice. Nadalje, ti isti primarni pristupi lokalnoj vlasti koji su rangirani u džungli mogli bi spriječiti lude lokalne vijesti i općenito smanjite temperaturu što bi moglo imati blagotvoran dugoročni učinak na kulturu kao a cijeli.
wrylachlan je rekao:Nisam siguran jeste li konkretno odgovorili na moj komentar, ali u potpunosti se slažem s tim predsjednički promjena izbornog sustava je totalni gubitnik jednog pitanja. Ono što je, međutim, u demokratima je moć kongresni i lokalni izbori u plavim državama. Njima u potpunosti upravlja državni zakon i lako bi ih demokratska većina mogla promijeniti.Cilj bi bio ograničiti stupanj do kojeg teška desnica pokreće desnicu. Klub za slobodu ima 3 člana iz Virginije i više bivših članova iz Kalifornije. A ima i mnogo republikanaca koji nisu baš Klub za slobodu, ali su još uvijek prilično desničari i dio su baze moći Kluba za slobodu koji dolaze iz plavih država.
Kad bi te plave države usvojile primarni par rangiran u džungli, to bi značajno povuklo ta mjesta prema centru i obesnažilo politiku krajnje desnice. Nadalje, ti isti primarni pristupi lokalnoj vlasti koji su rangirani u džungli mogli bi spriječiti lude lokalne vijesti i općenito smanjite temperaturu što bi moglo imati blagotvoran dugoročni učinak na kulturu kao a cijeli.
Kliknite za proširenje...
Da ti konkretno odgovorim, ne nabacujem ti se toliko. Više općenito prigovaram da izborna reforma nije baš praktično rješenje za Demokratsku stranku. Pominjem to jer je o tome tema ove teme.
Ne znam koliko bi izborne reforme plave države mogle biti učinkovite u pokušaju umjerenjavanja desnice. Mislim da bi Demokratska stranka trebala biti zainteresirana za dovođenje umjerenije skupine na vlast preko puta, ali ne vidim baš neki način da to i postignu. Čak i kad bi mogli pokrenuti željene promjene u državama pod kontrolom Demokratske stranke, čista stvar količina država koje potiču batshit ludi republikanci će držati tu stranku prisiljenu na tvrdo desno godinama da doći.
Ljudi u svim tim crvenim okruzima biraju idiote poput MTG-a.
"Jednostavno", nisam rekao "lako"
Kao što je film* Longshanks rekao: "Problem sa Škotskom je što je puna Škota."
*Shvatio sam koliko je taj film zapravo usran iz povijesne perspektive, a ne spominjem vojno. Mislim da je Gospodar prstenova bio vjerniji životu. Još uvijek dobar citat!
Mislim da to nije istina. Redovi ludih se popunjavaju kada a) ludi pobjeđuju i b) stalno slušate o puno ludih. Ne bi bilo potrebno puno više centrističkih republikanaca iz plavih država da se promijeni taj scenarij.CPX je rekao:Čak i kad bi mogli pokrenuti željene promjene u državama pod kontrolom Demokratske stranke, čista stvar količina država koje potiču batshit ludi republikanci će držati tu stranku prisiljenu na tvrdo desno godinama da doći.
Kliknite za proširenje...
Također bih tvrdio da se redovi lude desnice popunjavaju proporcionalno redovima beskompromisne ljevice. Promjene koje potiču centrizam u NY vjerojatno bi skinule AOC sa stola kao vreću za boksanje lude desnice.
Kao doživotni progresivac bio bih sretan da su svi političari pametni i krajnje lijevi kao AOC. Ali taktički u ovom trenutku u američkoj politici, mislim da je klackalica naprijed-natrag krajnje ljevice prema krajnjoj desnici gora opasnost od inkrementalizma. Kad bih vodio DNC, držao bih se centra.
wrylachlan je rekao:Mislim da to nije istina. Redovi ludih se popunjavaju kada a) ludi pobjeđuju i b) stalno slušate o puno ludih. Ne bi bilo potrebno puno više centrističkih republikanaca iz plavih država da se promijeni taj scenarij.
Kliknite za proširenje...
Da, bilo bi, jer nema promjene u crvenim državama ili ljubičastim državama koje su "daleko gore za petljanje po izborima". Klub za slobodu nije čak ni većina od sadašnje većine.
wrylachlan je rekao:Također bih tvrdio da se redovi lude desnice popunjavaju proporcionalno redovima beskompromisne ljevice. Promjene koje potiču centrizam u NY vjerojatno bi skinule AOC sa stola kao vreću za boksanje lude desnice.
Kliknite za proširenje...
Također nije istina. Krajnja desnica je od Hillary Clinton napravila vreću za boksanje 1993 kada je njezin muž došao na dužnost u umjerenom pokretu Trećeg puta. Nikakvo klanjanje ludoj desnici neće zaustaviti ludu desnicu u vođenju propagandnog rata jer vide veliku političku konkurenciju kao rat.
wrylachlan je rekao:Kao doživotni progresivac bio bih sretan da su svi političari pametni i krajnje lijevi kao AOC. Ali taktički u ovom trenutku u američkoj politici, mislim da je klackalica naprijed-natrag krajnje ljevice prema krajnjoj desnici gora opasnost od inkrementalizma. Kad bih vodio DNC, držao bih se centra.
Kliknite za proširenje...
Pitanje umjerenosti uopće nije pitanje Demokratske stranke. Na kraju su naslijedili ono što su umjerenjaci napustili Republikansku stranku i bili već neko vrijeme. Demokratska stranka koja se "pomiče udesno" ne sprječava republikance da idu dalje udesno...dapače, posebno ih potiče da to čine. Vidjeli smo to tijekom pregovora o Obamacareu.
Ne kažem da Demokratska stranka treba skrenuti još više ulijevo u ovom trenutku, samo pokušaj da se skrene još više udesno ne zaustavlja republikansko pomicanje. Inzistiranje na tome da Demokratska stranka "ide dalje ulijevo" samo je republikanska propaganda koja se prodaje da bi se opravdalo njihovo fašističko sranje.
Demokratska stranka značajno je ostala tamo gdje je bila kad sam počeo glasati za Demokratsku stranku 80-ih. I možda još važnije, vidljivost krajnje ljevice se značajno povećala (društveni mediji su veliki pokretač). Taj pravi ljevičarski pokret apsolutno je iskorišten kao dio propagande za opravdanje krajnje desničarskog fašističkog sranja. Ali gledajući političko okruženje u kojem policija ima prilično veliku popularnost, predsjednik otkazuje studente dug, a odšteta za ropstvo je aktivna točka rasprave, teško mi je vjerovati da se Demokratska stranka nije pomaknula ulijevo.CPX je rekao:Inzistiranje na tome da Demokratska stranka "ide dalje ulijevo" samo je republikanska propaganda koja se prodaje da bi se opravdalo njihovo fašističko sranje.
Kliknite za proširenje...
Ne trebamo se boriti protiv propagande gaslightingom. Apsolutno smo se pomaknuli lijevo.
Demokrati bi bilo gdje u svijetu bili desničari, moj je dojam.
Ne slažem se nužno s tobom, i ja sam za sve zbog čega jebeni republikanci gube. Ako su to centristički demokrati, u redu. Ipak, ne vjerujem da se GOP i njezina baza ponašaju onako kako se ponašaju zbog bilo čega na ljevici. Rade ono što su oduvijek željeli, ali su mislili da se ne mogu izvući s tim. Da progresivci ne postoje oni bi ih izmislili, vraga sad rade pripisujući im sve i svašta. Značajno je da čujem istu stvar od ljudi s desnice - da oni ne bi učinili
Izbor na rang listi u konačnici znači da izabrana osoba ima podršku više od polovice biračkog tijela. Meni zvuči dobro.fil je rekao:Kad bismo samo prešli na rangirani izbor, svatko bi mogao glasovati srcem, mogli bismo imati točnu evidenciju tko najbolji izbor ljudi doista jest, a mogli bismo imati pobjednika koji je najbolji (ili barem približno tako) prikladan za biračko tijelo.
Kliknite za proširenje...
A zvuči dobro i mnogim drugim ljudima.
Aljaska nije tamnoplava država. Nije ni Maine. Obojica su se odlučili za rangirani izbor na saveznim i državnim izborima.
A sada?
Zastupnici u 14 država već su predstavili 27 zakona koji predlažu modele glasovanja prema izboru
Glasovanje s izborom poretka ima trenutak. U prošloj godini ne samo an proširenje u korištenju sustava rangiranih izbora, ali i povećan interes za njegovo šire uvođenje. A 2023. zakonodavna tijela u najmanje 14 država razmotrit će prijedloge zakona koji bi ih prebacili na ovaj sve popularniji model.Kliknite za proširenje...
Čini se da se ovo suprotstavlja tvrdnji da izborne reforme nisu moguće.
Razmišljajući o tome kako je Carter stavio ljudska prava u središte strane diplomacije. Zatim razmišljam o Jerryju Brownu koji napada novac u politici. Zatim razmišljam o Tipu O'Neilu i njegovim stavovima o univerzalnoj zdravstvenoj skrbi i programu zajamčenih poslova...wrylachlan je rekao:Demokratska stranka značajno je ostala tamo gdje je bila kad sam počeo glasati za Demokratsku stranku 80-ih.
Kliknite za proširenje...
Mislim da se ne slažem s tobom oko političke prošlosti.
2020. bila je prva godina u kojoj su samoidentificirani liberali činili većinu u Demokratskoj stranci. Udio demokratskih birača koji se identificiraju kao liberali više se nego udvostručio otkako sam prvi put glasovao.Commie64 je rekao:Razmišljajući o tome kako je Carter stavio ljudska prava u središte strane diplomacije. Zatim razmišljam o Jerryju Brownu koji napada novac u politici. Zatim razmišljam o Tipu O'Neilu i njegovim stavovima o univerzalnoj zdravstvenoj skrbi i programu zajamčenih poslova...Misleći da se ne slažem s tobom.
Kliknite za proširenje...
Je li uvijek bilo nekoliko vrlo vidljivih krajnje lijevih pozicija vani? Apsolutno. Ali reći da se Demokratska stranka nije pomaknula ulijevo duboko je zabijanje glave u pijesak.
Apsolutno Demokratska stranka ne bi trebala prepustiti Overtonov prozor pomicanjem fašista. Trebali bi se boriti zubima i noktima da se sve dalje i dalje lijeve pozicije smatraju razumnima.CPX je rekao:Značajan broj demokratskih glasača=\=Demokratska stranka, na veliku žalost političara povezanih s DSA-om. Bitno je da je pitanje koliko je Demokratska stranka trenutno lijeva jebeno besmisleno jer Republikanska stranka otvoreno koketira s fašizmom i terorizmom. Svatko tko odstupa od politike Trump Uber Alles trenutne Republikanske stranke oslikan je kao "lijevo". Demokratskoj stranci ni na koji način ne ide u prilog prepuštanje kontrole nad narativom kako bi se republikancima omogućilo da definiraju što čini "razumno središte".
Kliknite za proširenje...
Mislim da je "čak i naši umjerenjaci misle da je ovo dobra ideja" bolji način da se pomakne Overton prozor nego "kulturni ratnik dana misli da je ovo dobra ideja." Get-shit-done Klobuchar je bolji standardnoša nego AOC.
Što prilično poduže objašnjava zašto su republikanski političari toliko namjerni izmišljati skandale za demokratske političare. Na kraju krajeva, ako mogu nabaciti dovoljno blata, tada će mozak guštera "gnjecave sredine" osjetiti da su obje strane užasne i jednostavno neće uopće glasati.Tom Foolery je rekao:Iako ne očekujem nikakvu stvarnu, iskrenu, duboku misao iz "mješaste sredine", mozak guštera kontrolira osjećaje, a osjećaji određuju za koga će glasovati ili hoće li uopće glasovati.
Kliknite za proširenje...
To znači da im razni skandali desničarskih političara nisu veliki problem jer prilično je trivijalno slikati lažnu ravnotežu "obje strane su iste" sliku za svakoga kome je stalo skandal.
Čini se da želite reći da se pozicije predsjednika stranke i predsjedatelja Doma ne smatraju središnjim pozicijama stranke?wrylachlan je rekao:Je li uvijek bilo nekoliko vrlo vidljivih krajnje lijevih pozicija vani? Apsolutno. Ali reći da se Demokratska stranka nije pomaknula ulijevo duboko je zabijanje glave u pijesak.
Kliknite za proširenje...
Ne slažem se.
Je li stranka izbor žene za potpredsjednicu neuspješnog demokratskog kandidata smatrala krajnje lijevom pozicijom? Ne. Odvažno, možda, ali svakako nije smatrano marginalnom idejom u tadašnjoj partiji.
Clinton i Vijeće demokratskog vodstva bio je izričiti "povratak u centar" za stranku.
vezaDLC je tvrdio da je Demokratska stranka Sjedinjenih Država trebao bi se odmaknuti od skretanja ulijevo koje je bilo kasnih 1960-ih, 1970-ih i 1980-ih. Jedna od njegovih glavnih svrha bila je ponovno pridobiti birače bijele srednje klase idejama koje su se bavile njihovim problemima.[2] DLC je pozdravio izbor i ponovni izbor Billa Clintona kao dokaz održivosti Treći način političari i kao priča o uspjehu DLC-a.Kliknite za proširenje...
Počinjem misliti da vaš dojam o Demokratskoj stranci u prošlim vremenima možda nije točan.
Uzimajući u obzir gdje ćemo biti kada klimatske promjene stvarno krenu, mi potreba neki liberalni grlitelji drveća upravljaju stvarima (dobro, prije mnogo godina), ali nema šanse da će se javnost složiti dok ne bude prekasno za IMO.
Sklonost udesno prema teokratskim/autokratskim vladama nije, nažalost, jedinstvena za Ameriku. Danas pročitajte članak o tome da će Kenija možda slijediti Ugandu kako bi jebeni homoseksualac bio ilegalni. Pola SAD-a bi također pozdravilo ovo, i krenuli bi na međurasne odnose ako je uopće moguće razlikovati dobro od lošeg uz sve to "miješanje rasa" koje se događa. Gomila zajebana.
Mi-eeeeeellllll.Lt_Storm je rekao:Da, nakon svega, prilično je teško reći previše o pozicijama Demokratske stranke tijekom 1980-ih, osim, možda, da su cijelo vrijeme bili izvan vlasti.
Kliknite za proširenje...
Tijekom sve osamdesete, Dems je kontrolirao Dom predstavnika (hvala božanstvu). Zato sam mislio da je politika Tippera, znate, nekako relevantna.
Znači li to da bi demokrati sada trebali "postati centristi" kao što se dogodilo devedesetih?
Nadam se da ne. Kao prvo, demokrati nisu posljednje desetljeće proveli u divljini. A glasačka demografija se značajno promijenila.
O da. I Dobbsa.
Mislim da bismo mogli razgovarati o jednom problemu u isto vrijeme. Zapravo ne mislim da su se demokrati toliko više pomaknuli ulijevo po pitanju ekonomskih pitanja, stranih politika ili provođenja zakona. Mislim da su se demokrati pomaknuli ulijevo samo po pitanju rase, spola, religije.
U redu, razgovarajmo samo o tome u kontekstu LGBT pitanja.slijepac je rekao:Mislim da bismo mogli razgovarati o jednom problemu u isto vrijeme. Zapravo ne mislim da su se demokrati toliko više pomaknuli ulijevo po pitanju ekonomskih pitanja, stranih politika ili provođenja zakona. Mislim da su se demokrati pomaknuli ulijevo samo po pitanju rase, spola, religije.
Kliknite za proširenje...
U tom slučaju demokrati su objektivno krenuli lijevo. Kraj rasprave, nemojmo više nikada o tome razgovarati.
Ako ograničite raspravu na jedno pitanje, tada onaj tko odlučuje o pitanju odlučuje i o odgovoru.
Politika nije jedinstvena tema.
To je apsolutno točno. Nagib ulijevo vjerojatno je najizraženiji u domenama LGBTQ i rase. Bilo je i prilično pokreta u vezi s pobačajem - u 80-ima i 90-ima pobačaj nije bio tako izrazito stranački i mogli ste pronaći demokrate protiv izbora i u biračkom tijelu i na izabranim položajima. Teško je vidjeti kako demokrat koji se protivi izboru danas uspijeva izvući iz predizbora.slijepac je rekao:Zapravo ne mislim da su se demokrati toliko više pomaknuli ulijevo po pitanju ekonomskih pitanja, stranih politika ili provođenja zakona. Mislim da su se demokrati pomaknuli ulijevo samo po pitanju rase, spola, religije.
Kliknite za proširenje...
Nije mi jasno što znači "ljevica" u odnosu na vanjsku politiku. Je li to neintervencija? Zato što mnogi lijevo orijentirani mislioci misle da smo vjerojatno trebali intervenirati u Ruandi i Darfuru. Podržava li to Palestince? Individualne vanjskopolitičke odluke puno je teže preslikati na desni lijevi spektar na način koji bi bio univerzalno prihvaćen. Svi se možemo složiti da je rat protiv Iraka prilično desničarska stvar, ali osim toga postoji mnogo sivih zona.
—
Ako se malo odmaknemo, udio zemlje koja se identificira kao umjerena prilično je stabilan. Ono što se dogodilo je da je mnogo ljudi koji su umjereni napustili Demokratsku stranku, što ostavlja veći udio liberala u stranci. Ali je li to dobra stvar? Je li dobro za dugoročno zdravlje zemlje imati sustav u kojem stranke predstavljaju sve manji i ekstremniji dio biračkog tijela? Mislim da nije i mislim da ova dinamika ide na ruku fašistima.
Mislim da je briga o bogatstvu demokratske stranke u bliskoj budućnosti preuređivanje ležaljki. Potrebne su nam promjene koje će promovirati više Amerikanaca koji se pridružuju stranci i duboko osjećaju da ih ta stranka vidi. Prvi korak je promjena načina na koji glasamo. Ako to dobro shvatimo, mnoga ključna pitanja za Demokratsku stranku padaju na svoje mjesto.