Zašto je tako teško pronaći nešto na dnu oceana?

Želio bih započeti s izrazima sućuti najbližoj rodbini.

I zazirući od rasprave o oholosti glavnog izvršnog direktora, čista količina neznanja u izvješćivanju i komentarima o ovom gubitku je zapanjujuća.

Osobno mislim da je struktura karbonskih vlakana otkazala što je uzrokovalo gubitak vozila.

mknelson je rekao:

Broj priča koje sam sinoć vidio s "evo što se dogodilo" kao premisom bio je prilično odvratan.

Nijedan od dijelova nije prikazan, mislim da nisu objavljene slike krhotina. "Vi"* nemate pojma jesu li otvor, vidikovac, tlačna posuda ili bilo koja od veza s ostatkom podmornice pokvarila. Grrrrr

*Online mediji općenito, ne Ars.

Loš ishod.

Kliknite za proširenje...

Slažem se da je to loš ishod. Međutim, bilo je posve predvidljivo.

Direktor je bio apsolutni idiot. Njegov nedostatak pažnje prema sigurnosti i predvidljivom upravljanju rizikom izravno je doveo do smrti još 4 osobe.

Kako se pokazalo, sigurnosna razmatranja rada na dubini od 13 000 stopa su prokleto velika.

Tip je bio upozoren, nije ga bilo briga i svejedno je to učinio, platio je cijenu i poveo još 4 osobe sa sobom. To je objektivno glupo.

Nažalost, njegova glupost i nedostatak obzira prema sigurnosti nisu neuobičajeni u korporativnoj Americi. Nezamjenjivi životi imaju vrijednost u dolarima. I sve dok se to događa, korporativni tipovi će nastaviti razmišljati o sigurnosti kao o trošku kojim treba upravljati kao da možemo staviti cijenu na živote.

Primarna razlika je u tome što je CEO odgovorio svojim životom.

Coppercloud je rekao:

Ovo je dio koji me odbacio od početka. Uzevši ono što sam znao, da je Titan imao posadu, da je trebao istraživati ​​Titanic koji je očito na dnu oceana, da plovila bez posade mogu ići dublje od plovila s posadom, pogrešno sam pretpostavio da će biti dostupan niz plovila bez posade, možda ne redovito, ali s obzirom na ekstremne okolnosti, treba se brzo prevesti na mjesto i provjeriti očiglednu lokaciju visoke vjerojatnosti pod pretpostavkom potpunog kvara i implozija.

Kliknite za proširenje...

Mislim da morate definirati "brzo", mislim da, vjerojatno postoji relativno dobar broj ovih stvari, ali koliko ih samo sjedi i ne radi ništa? Mislim, koštaju PUNO novaca pa nije kao da ih ljudi kupuju i vješaju u garažu...

Dakle, moraš ga pronaći, odnijeti ga u zračnu luku i ubaciti u avion. Ne bilo koji avion, već onaj koji je sposoban nositi njegovu debelu guzicu i odvesti ga do najbliže lokacije koja može sletjeti s tim avionom. Onda ga moraš utovariti u kamion i odvući do najbliže marine koja može primiti dovoljno veliki čamac za vuču ROV-a...

ONDA konačno otplovite na mjesto potrage, radite s timovima za potragu kako biste bili sigurni da ste na pravom mjestu i dodajete, a ne oduzimate, potragu i lansirate malog gada.

To što su sve to učinili u nekoliko dana je prokleto impresivno iskreno. Logistika dovođenja ROV-a sposobnog za duboko more na pravo mjesto prilično je velika kad razmislite o tome.

JMTronicHobbyist je rekao:

Zaista samo suosjećam s tinejdžerom. Čuo sam da se bojao ići i učinio je to samo zato što je njegov tata to želio za Dan očeva. Svi ostali samo su otkrivali fizičke granice arogancije.

Kliknite za proširenje...

Čini se da sve ukazuje na to da je glavni izvršni direktor glup kao vreća cigli i da mu to nitko nikad ne kaže jer je bio bogat. Zapravo, čini se da mu je dosta ljudi reklo, a on je samo izvalio besmislice (u konačnici proročke besmislice) poput "zapamćen si po pravilima koja prekršiš." (Da, pravi citat, da, on govori konkretno o svom dizajnu pritiska Brod). Nazvao bih ga prevarantom, ali barem je jeo vlastitu pseću hranu.

Novac nije stručnost i ne možete podmititi zakone fizike. To nije kritika putnika, mislim da smo svi postali prilično loši tretirajući klasu milijardera kao nešto posebnije od njih.

IncorrigibleTroll je rekao:

Jedna stvar koja me zanima je priroda kašnjenja između snimanja udarnog vala implozije i prolaska mornarice informacije: bi li to bila provjera kako bi se osiguralo da objavljivanje informacija ne oda previše o mogućnostima tih tajnih mikrofoni? Ili je to vjerojatno zbog vremena potrebnog za obradu i razumijevanje neobrađenih podataka?

Sa strogo povjerljivim mikrofonima, pretpostavljam da možemo samo nagađati.

Kliknite za proširenje...

Mornarica je rekla da je politika da se ovakva informacija nikad ne izlazi u javnost odmah, i to ne zbog tajnosti, već samo zbog dobrog pristupa tijekom kritičnih sati.

Recite da su pogriješili i da su mislili da su čuli nešto drugo. I ljudi su prekinuli potragu jer su pretpostavili da je implodirala i podmornica je pronađena kako pluta 3 tjedna kasnije s ljudima ugušenim unutra.

Nitko ne želi obaviti taj poziv bez 100% sigurnosti.

Gajite nadu gdje god je to moguće, au međuvremenu koristite informacije za informiranje svoje pretrage.

randomuser42 je rekao:

Čini se da sve ukazuje na to da je glavni izvršni direktor glup kao vreća cigli i da mu to nitko nikad ne kaže jer je bio bogat. Zapravo, čini se da mu je dosta ljudi reklo, a on je samo izvalio besmislice (u konačnici proročke besmislice) poput "zapamćen si po pravilima koja prekršiš." (Da, pravi citat, da, on govori konkretno o svom dizajnu pritiska Brod). Nazvao bih ga prevarantom, ali barem je jeo vlastitu pseću hranu.

Novac nije stručnost i ne možete podmititi zakone fizike. To nije kritika putnika, mislim da smo svi postali prilično loši tretirajući klasu milijardera kao nešto posebnije od njih.

Kliknite za proširenje...

Zato se ne slažem s ljudima koji ovaj događaj nazivaju tragedijom. Sasvim sigurno nije bilo to. Bilo je to saznanje.

Dječakova smrt je tužna. Ne možete razumno očekivati ​​da će 19-godišnji student poslovne škole točno procijeniti inženjerske rizike podmornice od balze.

marsilies je rekao:

Čitao sam da netko govori o luci s pogledom koja je procijenjena na 1300 m, dok je Titan išao na 4000 m. Stvar je u tome što je ocjena koliko duboko može ići sigurno bez ikakve štete od stresa. Stvari ocijenjene za određenu dubinu vjerojatno mogu izdržati neko vrijeme na većim dubinama, ali će podnositi štetu od stresa, postupno slabeći. U tom smislu, zapravo i nije toliko iznenađujuće što su uspjeli izvesti nekoliko "uspješnih" ekspedicija prije nego što je došlo do katastrofalnog neuspjeha. Sa svakim zaranjanjem, povećavali su vjerojatnost da će podmornica otkazati.

Kliknite za proširenje...

Da točno.
Članak koji sam pročitao rekao je da je testiran na 1300 m jer tvrtka koja je vršila testiranje nije znala kako testirati dublje zbog novog dizajna. Nisam siguran da li se to računa kao ocijenjeno ili ne.

Očito je bilo potrebno puno više testiranja kao prva takva dvorana za duboko ronjenje te konstrukcije. Ugljična vlakna kao posuda pod pritiskom (tlak iznutra) su dobro poznata. Napetost umjesto kompresije. Također se ne zamara na isti način kao metal.

Imbrium je rekao:

I naravno, čujemo kako neposlušni desničari već zavijaju. Faux Snooze kaže da je podmornica potonula jer se vlasnik "probudio", unatoč činjenici da je tip bio veliki donator repubovima. Tu je i ugledni predstavnik Dan Crenshaw, koji kaže da je ishod mogao biti drugačiji osim neuspjeha u vodstvu Obalne straže. Doista živimo u najglupljem vremenu.

Kliknite za proširenje...

Za svakoga tko ne želi izložiti svoj mozak ozbiljnoj mentalnoj traumi, u nekom trenutku u posljednjih nekoliko godina, izvršni direktor komentirao je kako nisu koristili hrpu "starih bijelih tipova" za dizajn stvari. Što je jednostavno išlo uz njegovu temu dizajniranja nečeg potpuno drugačijeg, a ne ograničenog na postojeću inženjersku dogmu. Desno krilo je, naravno, to shvatilo kao da se on "probudio", preferirajući razne rasne i etničke raznolikosti umjesto pukog zapošljavanja hrpe bijelaca.

Naravno, kao što je navedeno, tip je donirao republikancima i ako pogledate vodstvo tvrtke, to je... hrpa starih bijelih momaka. Ali da, nastavimo s idejom da je tip unajmio hrpu manjina koje ne znaju napraviti podmornicu, i TO JE uzrokovalo imploziju.

Rekao sam to u ranijoj temi, ali iskreno, tom izvršnom direktoru je vjerojatno bolje da je bio tip koji je pilotirao stvar. Nisam siguran da sam ikad vidio potpuniju dokumentaciju o oholosti u ismijavanju tolikih upozorenja od toliko različitih ljudi da će ono što je radio završiti katastrofalnim neuspjehom. Da nije bio na toj stvari, imali biste MNOGO ljudi/jurisdikcija koje traže tko bi ga mogao optužiti za gomilu zločina, i koliko bi zapravo financijske štete i tvrtka i on osobno bili na udici. Ne postoji odricanje od odgovornosti na svijetu koje bi ga moglo izvući iz nevolje u kojoj bi se našao.

U članku je stajalo: "Jedan od izazova koje predstavljaju krhotine titan je da je materijal koji je iza sebe ostavio implozija vjerojatno relativno malen.", ali to nije točno jer su pronašli obje titanijske hemisfere -- koji s obzirom na njihovu prirodu vjerojatno neće biti raskomadani u male komadiće u imploziji, za razliku od cilindra od karbonskih vlakana i svega što se nalazi unutra to.

Čini se da su olupinu pronašli gotovo odmah kada su ROV-i stigli do dna i pogledali dno oceana ispod posljednjeg prijavljenog položaja Titana. Mora postojati jaka sumnja da se to dogodilo s obzirom na iznenadni potpuni gubitak veze i ono što se pokazalo kao zvuk implozije snimio mornarički nadzorni hidrofon, ali mogu razumjeti zašto su se htjeli u to uvjeriti prije nego što su obitelji rekli da su svi na brodu mrtav.

IncorrigibleTroll je rekao:

To ima smisla; čak i podaci visoke kvalitete mogu se krivo protumačiti. Osobno mislim da je lažna nada okrutna, ali ne bih se osjećao ugodno donijeti tu odluku umjesto nekog drugog.

Kliknite za proširenje...

Mediji će biti veći problem.

Sjećam se svih CNN-ovih užasnih sranja o MH370, kada su u eter pustili bilo koju ručicu koju su mogli naći da bi pričali o tome kako je avion možda pojela crna rupa ili je negdje sigurno sletio, itd...

Od samog početka (čak i bez da je američka mornarica otkrila zvuk implozije) bilo je vrlo malo vjerojatno da su preživjeli.

Broj načina na koji stvari mogu ubiti sve stanare i vjerojatnost da će to uvelike nadmašivati ​​načine na koje bi stvari mogle ići kako treba.

Implozija, nestanak struje ili požar definitivno bi ih sve brzo ubili (a brod za podršku ih je prijavio nestalim tek nekoliko sati nakon što su izgubili kontakt).

Ali nema šanse da bi CNN priznao da je podmornica jednostavno izgubljena i da su sav svoj trud potrošili na stvaranje okrutne lažne nade.

AusPeter je rekao:

Bila je to tragedija za putnike. Direktor ih je uvjerio da je to sigurno. Bilo je to saznanje samo za CEO-a.

Kliknite za proširenje...

Ne znam. Optuživanje žrtve je nezgodno, ali problemi s ovom tvrtkom i ovim dizajnom i ovim izvršnim direktorom bili su prilično jasni puno prije incidenta. Kad sam radio s planinarskim i ronilačkim vodičima, uvijek sam provjeravao njihov rad i opremu što sam temeljitije mogao. Da sam radio s tvrtkom koju je bivši direktor tužio tvrdeći da je njihova oprema nesigurna i loše održavana, to bi bilo kršenje dogovora. A milijarderi imaju resurse da doista vrlo temeljito provjere dobavljače. To je lijepa dlaka za cijepanje, ali mislim da su imali dovoljno snage i mogućnosti u situaciji koju nose neka odgovornost za to što smo u tome, čak i ako krivnja, krivnja, zakonska odgovornost, leži drugdje.

Kao, dobar lokalni primjer za mene: bila je tuča u amfiteatru Red Rocks koja je ozlijedila hrpu ljudi, samo ova bujica tuče veličine klikera koja je ostavila rane i uzrokovala da se ljudi poskliznu i razbiju zapešća. I dok ne krivim posjetitelje koncerta - menadžment Red Rocksa nije proaktivno otkazao događaj i čekao je da tuča zamalo padne kako bi povukao okidač - ekstremno loše vrijeme bilo je prognozirano cijelu srijedu, a oluja koja je pogodila dvoranu bila je velika ljuta crvena mrlja na radaru više od pola sata prije pogodilo je. Ja sam tip koji ima radarsku aplikaciju na svom telefonu i izvlačio sam se iz sličnih situacija prije nego što me tuča obrušila. Bio bi seronja da kriviš posjetitelje koncerta, ali to ne znači da oni nisu imali posrednika u toj situaciji ili da je to bilo potpuno neizbježno - a isto je i s putnicima na podmornici.

Dakle, slažem se da je to tragedija za putnike i sva je krivnja na Stocktonu Rushu - ali odgovornost je druga stvar od krivnje.

marsilies je rekao:

Mislim da zapravo nije bilo tolikog kašnjenja, privatno, podaci su vjerojatno podijeljeni s Obalnom stražom prije nekoliko dana. Međutim, budući da nije bilo "definitivno", čekali su da objave informaciju javno, kako ne bi navela ljude da dođu do pogrešnih zaključaka, lišila obitelji nade itd.

Kliknite za proširenje...

Bingo.
Svi uključeni znali su, s prilično visokim stupnjem sigurnosti, što se dogodilo u prilično kratkom vremenu. Hidrofonske mreže uhvatile su zvuk implozije. Površinski brod za podršku izgubio je komunikaciju i praćenje s podmornice istovremeno (oni su nepovezani, neovisni sustavi s odvojenim izvorima energije).

Ali... uvijek postoji ta mala šansa da je ono što se čini izvjesnim zapravo pogrešno. Možda je kit naletio na tu stvar i pokvario jedinicu za praćenje i komunikaciju. Možda je ispustio balast i iskočio na površinu miljama daleko.

Tako Obalna straža vrši površinsku pretragu, znajući da izgledi nisu dobri, ali vi dajete sve od sebe u svakom slučaju jer ljudi iz SAR-a ne mare za izglede i ne odustaju dok stvarno ne postoji nula šansi opstanak. U međuvremenu, skupljaju ROV-ove za pretragu morskog dna, jer ako ćete poslati zapovjednika na konferenciju za novinare i on kaže "oprosti, svi su mrtvi" stvarno je korisno znati, 100% sigurno, da ste pronašli pravu olupinu i da niste samo nagađanje.

Snark218 je rekao:

mornarica ne radi jebeni SUBSAFE za šale

Kliknite za proširenje...

Za one kojima taj pojam možda nije poznat:

PODSIGURNO (Submarine Safety Program) bio je program uveden nakon gubitka broda USS Vršilica (sa 129 ljudi na brodu).

Od tada je samo 1 američka podmornica izgubljena - USS Škorpion, i nije prošao SUBSAFE remont.

Remonti SUBSAFE trajali su između 9 i 36 mjeseci, a mornarica nije željela biti bez te podmornice tako dugo.

(Sve gornje veze vode na Wikipediju.)

AusPeter je rekao:

Bila je to tragedija za putnike. Direktor ih je uvjerio da je to sigurno. Bilo je to saznanje samo za CEO-a.

Kliknite za proširenje...

A ni njega, osim ako ne računaš da ga Sveti Petar tapše po ramenu, kako se ono kaže lol.

IANASE (podinženjer), ali da, mislim da je bilo prilično očito da postoje dva moguća ishoda. Podmornica je odmah eksplodirala ili je električni kvar uzrokovao da osigurači ispuste dovoljno balasta da podmornica ispliva natrag na površinu oceana.

Dakle, naravno, danima se pričalo da su se kotrljali po dnu oceana, smrzavajući se na smrt u vlastiti izmet, polako ostajući bez kisika dok još uvijek uspijevaju lupati po trupu svakih pola sata ili tako. Daleko najmanje vjerojatan ishod. Cijelo to vrijeme mornarica je zapravo znala da je eksplodirao. Dovoljno da se čovjek prilično umori od modernog medijskog aparata.

IJD je rekao:

U članku je stajalo: "Jedan od izazova koje predstavljaju krhotine titan je da je materijal koji je iza sebe ostavio implozija vjerojatno relativno malen.", ali to nije točno jer su pronašli obje titanijske hemisfere -- koji s obzirom na njihovu prirodu vjerojatno neće biti raskomadani u male komadiće u imploziji, za razliku od cilindra od karbonskih vlakana i svega što se nalazi unutra to.

Kliknite za proširenje...

Mislim da je to ispravna izjava. Samo morate preoblikovati ono što mislite pod "relativno malim"

Mislimo da su te hemisfere prilično velike. I da ih stavite u svoju garažu, bile bi. Ali ako ih stavite u Central Park? Malo malen. Staviti ih u prostor otprilike veličine velikog dijela oceana? Miniskula.

Kada vaš sonar učini da nešto veličine Titanica izgleda kao velika mrlja u obliku čamca sve dok se ne približite na nekoliko stotina metara, te su hemesfere sigurno bile sitne.

Mislim da je ključna informacija koju je mornarica prenijela bilo točno vrijeme implozije. Mislim da detaljne informacije nisu objavljene, ali pretpostavljam da se to dogodilo u trenutku kada su izgubili komunikaciju s podmornicom. Brod koji je lansirao podmornicu imao je dobru ideju gdje se podmornica nalazi u to vrijeme, a plan je bio braniti se u blizini pramca Titanica. Te bi informacije dale dobar smjerokaz gdje tražiti. Samo je trebalo vremena da se sposoban ROV postavi i počne raditi. Netko drugi je izvrsno istaknuo da to nisu javno objavili jer to nije bio konačan dokaz implozije i ne bi bilo pošteno prema obiteljima, itd.

Kao netko tko radi na području dubokog ronjenja, mislim da je Obalna straža obavila izvrstan posao s potragom i postavljanjem pravih sredstava što je brže moguće. Također su odlično obavili posao s protokom informacija.