Rekao bih da sam podcijenio ego/nesigurnost CCP-a. Mislim da je mnogo HK-era bilo ponosno što su Kinezi. S odgovarajućim upravljanjem odnosima s javnošću i pružanjem dobre financijske sigurnosti HK-ima (više javnog cijepanja bilo bi dobar prvi korak), trebalo bi biti dovoljno da se osigura potpora CCP-a. Zaista nema razloga za tako grub pristup. Naravno, ovo je mišljenje nekoga tko je stariji i koji je u međuvremenu napustio HK. Možda se mlađe generacije osjećaju drugačije.
Moja pretpostavka je da KPK svaku slobodu govora u Hong Kongu vidi kao potencijalnu iskru koja bi zapalila kopno. Sada kada je Hong Kong mnogo manji dio gospodarskog motora, stranka može iskorijeniti tu potencijalnu točku neuspjeha i dati prioritet svom opstanku.slijepac je rekao:Rekao bih da sam podcijenio ego/nesigurnost CCP-a. Mislim da je mnogo HK-era bilo ponosno što su Kinezi. S odgovarajućim upravljanjem odnosima s javnošću i pružanjem dobre financijske sigurnosti HK-ima (više javnog cijepanja bilo bi dobar prvi korak), trebalo bi biti dovoljno da se osigura potpora CCP-a. Zaista nema razloga za tako grub pristup. Naravno, ovo je mišljenje nekoga tko je stariji i koji je u međuvremenu napustio HK. Možda se mlađe generacije osjećaju drugačije.
Kliknite za proširenje...
Također postoji vjerojatnost uvrede za hiper-uspješan dio Kine koji napreduje zbog određene mjere autonomije od KPK, kako zbog ogorčenosti tako i zbog primjera koji daje.
Happysin je rekao:Da, smiješno kako autoritarna vlada može samo raditi stvari.
Kliknite za proširenje...
Da, da, puno je bolje imati šatorske gradove koje svakih nekoliko dana sravni policija.
Ne bih želio da "autoritarna" vlada zapravo može nešto učiniti u vezi s beskućništvom i nedostupnim stanovima.
Kako strašno.
U-99 je rekao:Moja pretpostavka je da KPK svaku slobodu govora u Hong Kongu vidi kao potencijalnu iskru koja bi zapalila kopno. Sada kada je Hong Kong mnogo manji dio gospodarskog motora, stranka može iskorijeniti tu potencijalnu točku neuspjeha i dati prioritet svom opstanku.slijepac je rekao:Rekao bih da sam podcijenio ego/nesigurnost CCP-a. Mislim da je mnogo HK-era bilo ponosno što su Kinezi. S odgovarajućim upravljanjem odnosima s javnošću i pružanjem dobre financijske sigurnosti HK-ima (više javnog cijepanja bilo bi dobar prvi korak), trebalo bi biti dovoljno da se osigura potpora CCP-a. Zaista nema razloga za tako grub pristup. Naravno, ovo je mišljenje nekoga tko je stariji i koji je u međuvremenu napustio HK. Možda se mlađe generacije osjećaju drugačije.
Kliknite za proširenje...Također postoji vjerojatnost uvrede za hiper-uspješan dio Kine koji napreduje zbog određene mjere autonomije od KPK, kako zbog ogorčenosti tako i zbog primjera koji daje.
Kliknite za proširenje...
Dakle, to je i "mnogo manji dio ekonomskog motora" i također izaziva negodovanje CPC-a zbog svog primjera.
Naravno, to ima puno smisla.
"HEJ SVI, pogledajte kako ovaj grad čini Kinu lošom jer je šesti najveći grad po BDP-u i ima još 10 gradova koji ga hvataju za petama.
Sramota!"
Ili... oni dekoloniziraju Hong Kong nakon što im je uzet na cijevi pištolja.
Jedva čekam nit o prosvjedima u Tajvanu koja će se ovdje pojaviti za 5-10 godina.
Nedavno su održani izbori i sudjelovanje birača palo je daleko ispod 50%, u usporedbi s više od 50% povijesno.
Neki gunđaju o ljudima s kopna blizu granica koji prolaze kako bi glasovali na tim izborima.
wco81 je rekao:I dalje se vidi prezir koji iskazuje HK prema kopnu.Nedavno su održani izbori i sudjelovanje birača palo je daleko ispod 50%, u usporedbi s više od 50% povijesno.
Neki gunđaju o ljudima s kopna blizu granica koji prolaze kako bi glasovali na tim izborima.
Kliknite za proširenje...
Prijezir se (je?) odnosio na "kulturološke razlike" barem u početku. Hkeri su se žalili na nedostatak obrazovanja, razlike u društvenim normama (sanitarni standardi, čekanje u redu za ulazak, itd.). U to vrijeme, jer su većina doseljenika s kopna bile žene/djeca koje su se udale za Hk muškarce. Općenito, ljudi koji su završili u braku s kopna su nižeg društvenog statusa, niže razine obrazovanja. Na njih se također gledalo kao na džabaledžije (nisam siguran koliko je to uopće bilo istinito). Nisam upoznat sa sustavom socijalne skrbi HK). Sada nisam siguran koliko je to istina.
Ljudi odlaze jer su zabrinuti za slobodu govora, ali i ekonomsku perspektivu. Oni znaju da HK više neće imati ekonomsku prednost u odnosu na nedavne promjene. Osobno bih također očekivao više korupcije i neujednačenu primjenu zakona. Mnogi moji prijatelji žale što su ostali u Hong Kongu. Rijetki su odlučili otići sada i planiraju otići. Ljudi koji ostaju su oni koji nemaju jasan put useljenja.
Iako bih se složio da je britanska vladavina možda bolja od KPK u određenim aspektima, ni oni nisu bili anđeo. HKeri nikada nemaju stvarnu demokraciju. Britanci jednostavno imaju pristup manje ruke jer im je Hong Kong donio profit.
Ljudi su bili zabrinuti, ali su se i nadali kada je HK vraćen CCP-u. Zapamtite, tada je kopno bilo u fazi otvaranja. Ljudi su se nadali da će kopno postati više poput Hong Konga. Osobno sam razmišljao o povratku u Hong Kong nakon fakulteta. Ja sam jednostavno u području gdje ima više smisla ostati u SAD-u.
Crimson939 je rekao:Happysin je rekao:Da, smiješno kako autoritarna vlada može samo raditi stvari.
Kliknite za proširenje...Da, da, puno je bolje imati šatorske gradove koje svakih nekoliko dana sravni policija.
Ne bih želio da "autoritarna" vlada zapravo može nešto učiniti u vezi s beskućništvom i nedostupnim stanovima.
Kako strašno.
Kliknite za proširenje...
Što je s citatima iz zraka? Kina je sada nedvojbeno autoritarna vlada.
Da pojasnimo, to što rade stvari u vezi sa stanovanjem naizgled je dobra stvar. Međutim, vidio sam vlastitim očima kakve se građevine razvijaju u modernoj Kini, a loše su i neodržavane. Osim ako KPK ne promijeni filozofiju o tome kako grade stvari, ta će gradnja biti ništa više od flastera 5 godina prije nego što postane nenastanjiva.
I vjerujte mi, znamo kako to izgleda. U SAD-u smo ih nazvali "Projekti".
Stoga se nadamo da je ovo početak pravog plana za rješenje, a ne samo zataškavanje problema radi dobrog tiska.
Ali moja druga poanta je bila da KPK može jednostavno raditi stvari jer nema stvarne političke opozicije protiv njih, a dinamiku unutarstranačke rasprave koja je procvjetala početkom 2000-ih ugušili su Xi i njegovi saveznici. To znači da se ne moraju baviti "neredom" demokracije i svim tim jazzom. To znači da mogu obaviti svašta, ali cilj možda nije uvijek dobar. Temeljni argument ljudi koji podržavaju vladu u stilu KPK je da je demokracija neuredna, glasna i opća smetnja. Sve je to točno, ali u osnovi je vođeno konsenzusom, a to je važno.
Čini se da su propisi slabi, ili se slabo provode ili ne postoje. Jedini put kad su nametnuli standarde kvalitete zraka bilo je neposredno prije igara u Pekingu. Zapravo su zatvorili mnogo izvora onečišćenja.
Zatim sumnjiva kvaliteta cjepiva protiv covida, očito stanovništvo nije imalo izbora, dok povijesno gledano, uvoz zapadnih cjepiva nije bio neuobičajen.
Happysin je rekao:slijepac je rekao:Happysin je rekao:slijepac je rekao:wco81 je rekao:Netko se šalio kako nije bio u kineskom neboderu za vrijeme potresa.Čini se da su propisi slabi, ili se slabo provode ili ne postoje. Jedini put kad su nametnuli standarde kvalitete zraka bilo je neposredno prije igara u Pekingu. Zapravo su zatvorili mnogo izvora onečišćenja.
Zatim sumnjiva kvaliteta cjepiva protiv covida, očito stanovništvo nije imalo izbora, dok povijesno gledano, uvoz zapadnih cjepiva nije bio neuobičajen.
Kliknite za proširenje...
Ovdje govorimo o Hong Kongu. Hong Kong ima dobru provedbu propisa, barem kada je riječ o izgradnji. Možda će se to promijeniti u budućnosti, ali mislim da je hongkonška građevinska regulativa kroz povijest bila dobra.Kliknite za proširenje...
Ne vjerujem da će gradnja koju je pokrenula CCP poštivati lokalne propise.Kliknite za proširenje...
Emisiju još uvijek vodi vlada Hong Konga i s njom povezana birokracija. Trebat će vremena da se to ikada promijeni ako pretpostavite da će se to promijeniti. Brinem se da će korupcija na kraju uništiti vladine sustave Hong Konga (zdravstveni, regulatorni, itd.). Međutim, za korupciju još treba vremena.Složio bih se da je policija ipak brzo krenula nizbrdo.
Kliknite za proširenje...
Šef Vlade HK lani je smijenjen, a birokracija bježi. Dogodit će se brže nego što mislite.Kliknite za proširenje...
Ljudi i dalje moraju raditi dok planiraju svoj odlazak/bijeg. Imam prijatelje koji su u fazi planiranja i prijatelje koji su odlučili ostati. Odljev mozgova će se događati. Samo nisam siguran da će to biti tako brzo.
Čini se da se regulativa u kontinentalnoj Kini također poboljšala tijekom godina. Još uvijek zaostaje za većinom industrijskih zemalja, ali je sustignuta.
PS: Što se tiče šefa vlade, uvijek su je vodili ili Britanci ili KPK. Ne biste trebali biti razočarani što su HK-ovci ikada bili za volanom. Postojale su različite vrste "korupcije" kada je bila pod britanskom kontrolom (to je više klasična vlada i poslovna veza slična SAD-u, ali malo dalje).
Ili... oni dekoloniziraju Hong Kong nakon što im je uzet na cijevi pištolja.
Kliknite za proširenje...
To je zanimljiv pogled. "Strana vlada brutalno guši jedan od najvećih masovnih prosvjeda u ljudskoj povijesti kako bi ga dekolonizirala."
Drugi način da se to opiše bio bi "domoroci koji ne žele da ih strane vlade koloniziraju".
Hong Kong nije želio biti dio Kine, slamanje tog duha neovisnosti nije "dekolonizacija", to je stvarna kolonizacija.
Vlip je rekao:Ili... oni dekoloniziraju Hong Kong nakon što im je uzet na cijevi pištolja.
Kliknite za proširenje...
To je zanimljiv pogled. "Strana vlada brutalno guši jedan od najvećih masovnih prosvjeda u ljudskoj povijesti kako bi ga dekolonizirala."
Drugi način da se to opiše bio bi "domoroci koji ne žele da ih strane vlade koloniziraju".Hong Kong nije želio biti dio Kine, slamanje tog duha neovisnosti nije "dekolonizacija", to je stvarna kolonizacija.
Kliknite za proširenje...
Također, nemojmo zaboraviti da je to krajnje ahistorijski pogled na porijeklo Hong Konga.
1. Dinastija Qing koja je ustupila Hong Kong uvelike nije moderna vlada Kine.
2. Regija Hong Kong/Kowloon u to je vrijeme bila uglavnom mala ribarska sela s manje od 10.000 stanovnika.
3. A cijeli niz ljudi koji su se na kraju naselili u Hong Kongu bili su izbjeglice iz Taiping pobune i kasnije iz Kineskog građanskog rata. (da dam neku perspektivu ljudima koji bježe, stanovništvo HK-a prije Drugog svjetskog rata bilo je oko 800 tisuća, i nakon što je KPK preuzela vlast i protok izbjeglica se stvarno povećao, stanovništvo je naraslo na preko 2 milijuna 1951)
4. U potonjem slučaju, puno je tih izbjeglica bilo bježeći novoosnovane KPK.
Uglavnom, ako pogledate kako je osnovan Tajvan, a kakav je bio Hong Kong, priznati jedno kao drugo kao neovisno nema baš smisla. K vragu, uoči prvobitne primopredaje iz UK-a, pola milijuna Hong Konžana je otišlo iz straha što znači biti dio Kine, što je u to vrijeme bilo blizu 15% njezine ukupne populacije.
U-99 je rekao:Ovdje ima puno kvalifikatora koji bi mogli značiti bilo što, od "građevinski standardi su potpuno neadekvatni" do "građevinski standardi materijalno odgovaraju Zapadu". Možete li poboljšati?Čini se da se regulativa u kontinentalnoj Kini također poboljšala tijekom godina. Još uvijek zaostaje za većinom industrijskih zemalja, ali je sustignuta.
Kliknite za proširenje...Kliknite za proširenje...
Svaka regulativa je dobra onoliko koliko je dobra njena provedba i nadzor. Općenito, postoje dva smjera ovog nadzora, centralizirani i decentralizirani.
Centralizirani nadzor događa se, na primjer, kada središnja vlada nadzire podređena tijela, poput pokrajinske vlade, kako bi osigurala da ona ispravno provodi regulativu.
Decentralizirani nadzor događa se kada regulatorni korisnik -- pravne ili fizičke osobe čiji prava koja regulator nastoji zaštititi -- otkriva i osuđuje podstandarde regulatora izvođenje.
Sve autoritarne države pate od problema da u usporedbi s više (u Popperovskom smislu) otvorenim društvom pate od vrlo slabe decentralizirani nadzor, jer regulator djeluje u ime države i kao takav već sam po sebi ima autoritarnu moć nad regulatornim korisnici; stoga je malo vjerojatno da će ih moći pravilno pozvati na odgovornost za propuste u provedbi.
Nadalje, ne možete zamijeniti centralizirani nadzor nad ovim kao rješenje za opći slučaj. Da, središnja vlada može osigurati, na neko vrijeme, da pokrajinska vlada ispravno obavlja svoj posao. Problem zašto ovo ne uspijeva izmamiti generalizirano rješenje je taj što je pokrajinska vlada sama po sebi već autoritarni akter; da, podređena je središnjoj vladi, ali ima autoritarnu moć nad pojedincima u svojoj sferi utjecaja, i središnja vlada ne može biti prisutna posvuda odjednom (da može, ne bi bilo potrebe za pokrajinskom vladom) da spriječi zlostavljanje.
Budući da se može zaraditi dobar novac u činjenju ovog zlostavljanja, bilo izravno ili kao mito od lokalnih plutokrata, oni će to zloupotrijebiti. Središnja vlada to može zaustaviti na neko vrijeme tako što će obratiti pažnju, ali čim okrenu leđa, uobičajeni osumnjičenici nastavit će sa smicalicama.
Da, bilo je nekoliko anegdota tijekom godina o lokalnim tiranima u nekim udaljenim provincijama.
Također su zatvorili dvije važne lokalne novine koje su otvoreno objavljivale oporbene članke onome što KPK radi u HK, te su uhitili brojne zaposlenike.
Svakako sam zabrinut oko budućeg posjeta Hong Kongu. Nisam siguran da će se ono što sam objavio na Arsu dobro odraziti na mene.
https://www.economist.com/hk-pod
KPK se godinama koristi infiltracijom i koopcijom. Igrali su dugu igru, emigrirali su mnogo Kineza s kopna u HK godinama, natjerali ih da se pridruže sigurnosnim službama HK i napreduju u činovima.
U trenutku kada su 2019. i 2020. odlučili slomiti HK, nije bilo govora o lojalnosti snaga sigurnosti da slome prosvjednike.
Također su godinama njegovali poslovne i akademske vođe.
Sada te strategije pokušavaju primijeniti iu drugim zemljama.
Koje bi to zemlje bile? Da ne spominjem da Hong Kong nikada nije bio država.
Također je zabavno kako je stranka navodno posvećena radničkoj klasi iskorijenila radničke sindikate u Hong Kongu. Gotovo je kao da je teorijski okvir smokvin list nad autokracijom emisije dionica.
Hong Kong je bio britanska kolonija duže od postojanja KPK.
Crimson939 je rekao:Koje bi to zemlje bile? Da ne spominjem da Hong Kong nikada nije bio država.
Kliknite za proširenje...
Mislim, to nekako ovisi o tome što smatrate onim što se dogodilo prije i poslije dinastije Qin. Ali u modernim vremenima, ključna točka je Kina koja se posvetila "dvama sustavima", a onda je učinila sve da potkopa tu predanost gotovo otkad je to učinila.
Što se tiče zemalja, Kina je sve ratobornija prema Tajvanu otkako je promijenila politiku prema Hong Kongu, što je za mene osobno i obiteljski interes.
Znate kako Putin prisvaja Donbas jer ima puno Rusa, ruskih simpatizera itd.?
wco81 je rekao:Postoji velika etnička populacija Han u Singapuru, Tajlandu i drugim azijskim zemljama.Znate kako Putin prisvaja Donbas jer ima puno Rusa, ruskih simpatizera itd.?
Kliknite za proširenje...
Happysin, volio bih još razgovarati o tome, ali tu moram stati. Objavio sam svoju objavu prije nego sam shvatio da sam u opasnim vodama.
Iako se moram osvrnuti na ono što je wco81 rekao.
Volio bih vidjeti neke dokaze za tvrdnju da se o Singapuru, Tajlandu i drugim nacijama UOPĆE pričalo?
Iz Wikipedije:
Naziv je ponovno dobio naglasak kada je ruski predsjednik Vladimir Putin u intervjuu 17. travnja 2014. da su teritoriji Harkova, Luganska, Donjecka, Hersona, Mikolajeva i Odese bili dio tzv. Novorusija."
Kliknite za proširenje...
Citat, politički dokument ili nešto slično u vezi s gore navedenim zemljama trebalo bi se lako reproducirati ako postoji.
Osim ako samo nagađate bez ikakve osnove.