Hoće li Nintendov nasljednik Switcha biti kompatibilan sa starijim verzijama?

Ne znam koliko još ponovnih kupnji Metroid Primea imam u sebi.

Nije da uopće očekujem da će se Nintendo tako ponašati, ali ako Valve može promijeniti način igranja na OS-ovima, to je prokleto frustrirajuće je znati da će Nintendo reći "ovo je sasvim drugačija platforma [narator: nije bila] i za najbolje iskustvo naših igrača i fanovi, u potpunosti prihvaćamo ovu novu platformu." Prijevod: kako biste željeli kupiti verziju BotW-a koja ne radi na 10-15 FPS u Izgubljena šuma?

Što je, pretpostavljam, barem lukavo; Većina razloga zbog kojih bih želio nastavak Switcha je igrati ono što Switch uopće ne bi mogao dobro igrati.

Mawich je rekao:

Mislim da bi mnogi ljudi željeli snažniji Switch, molim. S joy-conima koji ne lelujaju, možda neka njihova ergonomska poboljšanja ako ga mogu uklopiti u odgovarajući oblik. Ne mora odgovarati Xbox Series X, ali kao što je spomenuto, kad bi mogao pokrenuti Tears of the Kingdom stvarno glatko, to bi bilo nevjerojatno. Kada se Nintendove vlastite igre bore na hardveru, znate da je vrijeme za osvježenje.

Kliknite za proširenje...

Ovo u cijelosti. Apsolutno bih kupio "Switch Pro" da nisu preskočili taj brod.

Samo stabilan framerate i može biti skok na 1080 barem usidrenih držao bi me sretnim još nekoliko godina. Imam Steam Deck za većinu zahtjevnih stvari, samo uređaj solidnih performansi s dobrim trajanjem baterije za Nintendov softver je sasvim razuman.

Teško mi je zamisliti kako bi zamjenski Switch izgledao. Posljednja šačica Nintendovih konzola predstavila je neke nove zanimljive mehanike. Switch ipak izgleda kao da je pogodio točku i promjena dizajna hardvera čini se doista nepotrebnom.

Čini se da je dovoljna veća snaga i pouzdanost. Isto kao telefoni ili tableti ovih dana. Ako želimo ludu snagu kupit ćemo PS/xBox. Ravnoteža prenosivosti s tradicionalnom konzolom je savršena. Ne petljajte se s nečim što dobro radi. Molim.

Samo ažurirajte napajanje, RAM i pouzdanost. Možda više prostora za pohranu, ali mojoj obitelji to još nije problem.

Mawich je rekao:

Mislim da bi mnogi ljudi željeli snažniji Switch, molim. S joy-conima koji ne lelujaju, možda neka njihova ergonomska poboljšanja ako ga mogu uklopiti u odgovarajući oblik. Ne mora odgovarati Xbox Series X, ali kao što je spomenuto, kad bi mogao pokrenuti Tears of the Kingdom stvarno glatko, to bi bilo nevjerojatno. Kada se Nintendove vlastite igre bore na hardveru, znate da je vrijeme za osvježenje.

Kliknite za proširenje...

Reći ću da sam to dobio kupnjom Steam Decka.

Što je banalno, ali također je istina da samo postojanje Špila ispuhuje puno pritiska za snažniji prekidač. S Deckom koji je sada zreo i etabliran, za Nintendo je mnogo manje pritiska da radi bilo što osim da samo nastavi s prodajom Switcheva.

Situacija s kompatibilnošću čipova dodatno je komplicirana načinom na koji Nintendov softverski format Switch uključuje puni Maxwell GPU drajverski paket i shadere specifične za igru ​​u sam softver. To znači binarnu datoteku napisanu za hardver Switch koji se temelji na Maxwellu ne bi radio na GPU-u koji nije Maxwell bez pune rekompilacije.

Kliknite za proširenje...

Budući da nisam upoznat s razvojnim okruženjem switcha, mislim da je zanimljivo da oni tamo imaju prilagođeni skup upravljačkih programa i da ne koriste samo npr. OpenGL ES ili Vulkan. Pretpostavio sam u ovom trenutku da će standardizirani grafički API biti uobičajen za razvoj konzola, tako da je to zgodna trivijalnost!

Također govori o jednoj stvari koju sam vidio da se često spominje (i sam sam se pitao zašto to nisu učinili) - nvidia je ponavljala Tegru prilično dosljedno u posljednjem desetljeću, pa je postojala pretpostavka da bi Nintendo mogao lako uključiti povratnu kompatibilnost s igricama za prebacivanje samo korištenjem druge nvidije SoC.

Svaki put kad se pojave glasine, spominju najnoviju ili prethodnu generaciju tegre kao onu koju bi Nintendo mogao koristiti, a svaka od njih predstavlja prilično značajno povećanje mogućnosti u odnosu na prethodnu. Maxwell je bila serija GTX 900, ako niste upoznati s kodnim imenima, tako da su od tada postojale 4 generacije GPU-a.

Činjenica da Nintendo može izvoditi igre poput Tears of the Kingdom na tako staroj GPU tehnologiji (i maloj verziji arhitekture također) dovoljno govori o vještini njihovog razvojnog tima! Ali također može biti da zato što ne koriste standardni API mogu toliko toga izvući iz njega.

U svakom slučaju, poanta je da ta informacija znači da nije samo stvar zamjene novijim SoC-om i da sve radi brže, jer minimalno bi bilo potrebno raditi na sloju prevođenja i ne bi nužno mogli jamčiti da radi za sve igre. Kao što je istaknuto u članku. Samo mislim da nikada prije nisam vidio da se to spominje kada netko kaže "pa mogli bi jednostavno koristiti novu Tegru".

(Za referencu: https://en.wikipedia.org/wiki/Tegra#Models_comparison)

Tegra X1 koju koristi prekidač koristi 4 Cortex A57 CPU jezgre i 256-jezgreni Maxwell GPU - nisam siguran za memorijska konfiguracija sustava, ali X1 je imao standardnih 8 GB, s propusnošću od 25-35 GB/s ovisno o memoriji konfiguracija

Neko se vrijeme Tegra X2 činila kao vrlo očit izbor za nasljednika jer je zadržala 4x A57 CPU jezgri, dodao 2 nvidijine vlastite "Denver2" ARM jezgre i prebacio GPU na 256-jezgreni Pascal (GTX 1000 niz). Memorijska propusnost se više nego udvostručila na oko 60 GB/s, tako da je između dodane propusnosti i poboljšanog GPU-a moglo biti +50% grafičke performanse, što bi se lijepo poklopilo s onim kako su PS4 Pro i Xbox One X odradili svoj srednji ciklus nadogradnje.

Uslijedile su Tegra "Xavier" i Tegra "Orin" i svaka bi bila sve sposobnija, iako vjerojatno po cijenu trajanja baterije čak i uz poboljšanja proizvodnog procesa. Mislim da što smo se više udaljavali od X2, to je postajalo sve manje vjerojatno da će osvježenje "Switch pro" u sredini ciklusa.

Ipak, "Orin" SoC sigurno izgleda kao da bi bio dobra platforma za igranje manje snage, a postoje njegove varijante koje odgovaraju istoj ovojnici snage kao X1 koji je korišten u Switchu.

U svakom slučaju stvarno me zanima što će sljedeće smisliti.

mullinator je rekao:

SoC ovdje označava... "sustav na čipu"?

Kliknite za proširenje...

Da - što bi drugo moglo biti?

(Sigurnosno-operativni centar je obično kapital, pa me zanima što bi još moglo koristiti istu kraticu).

Ako ne bc onda nema prodaje za mene.

Ne mogu zamisliti da ne bi sve popunili. MOGU zamisliti da S1 igre neće dobiti nikakvo poboljšanje performansi ili što već; ali pretpostavljam da će svirati potpuno isto kao na OG Switchu.

To je dovoljno za mene; Volio bih vidjeti da igre s barem 30fps dobiju punih 30 i što sve ne, ali ne bih očekivao da će zakrpati BOTW recimo na 60fps.

Tko zna. Oni to sigurno sporo sviraju.

infernal666 je rekao:

To je Nintendo, svatko tko misli da će odustati od prilike da vam ponovno naplati igru ​​koju već posjedujete nije obraćao pozornost na svoje ponašanje u posljednjem desetljeću.

Kliknite za proširenje...

Ključni dio ovdje je "prošlo desetljeće". Nintendo je NEKADA bio najveći zagovornik kompatibilnosti sa prethodnim verzijama i dopuštao nam je da naše igre prenesemo na sljedeću generaciju. Gameboys Color i Advance imali su potpunu kompatibilnost s originalnim Gameboy naslovima. Wii je mogao igrati sve Gamecube igre, pa čak i koristiti sve Gamecubeove dodatke. Wii U je mogao igrati sve Wii igre (ali ne i Gamecube nažalost), a 3DS je mogao igrati sve DS igre.

Ali, to je fizički medij. Kada je riječ o digitalnom, Nintendova podrška kompatibilnosti unatrag je završila. Igre Wiiwarea mogle bi se donekle prenijeti s Wiija na Wii U, ali Wii U "izdanja" tih igara nisu bila ugrađena u nečije stare kupnje. DSi-jev digitalni softver se također mogao predstaviti, ali i s Wiiware-om i DSi-jevom opremom, morali ste učiniti jednom trajni prijenos svih "prava" vašeg sadržaja sa stare konzole na novu, bez načina da sadržaj ostane sposoban za reprodukciju na staroj hardver. (U ovom slučaju, hakiranje je stvar vraćanja onoga što ste već kupili u stanje za igranje na tom starom hardveru, a ja sam to učinio bez ikakve grižnje savjesti.)

Prelazak na Switch bio je frustrirajući. Bilo je tehnički moguće ako su željeli uključiti se u obrnutu kompatibilnost s linijom 3DS/DS/GBA jer sustav je također dizajn procesora temeljen na ARM, ali su odlučili ne proći kroz napore učiniti da. Barem za DS/3DS ovo ima smisla. Ipak je to sustav s jednim zaslonom, iako bi bilo moguće podijeliti zaslon na "simulaciju" dvobojnog načina rada zaslona da im je doista bilo stalo. Prijelaz na kapacitivni dodir je vjerojatniji razlog, jer bi to zahtijevalo posebnu emulaciju i pretvaranje ulaza u nešto što su stare igre mogle razumjeti.

Ali, ovdje je pravi udarac. Čini se da se Nintendo ne može držati čak ni najosnovnijih stvari koje treba iznijeti. DS Wifi connect, DSi store i Wii svaki je imao svoje vlastite online račune koji su morali biti "povezani" putem još jednog računa na Nintendovoj web stranici. Prelazak na 3DS/Wii U zahtijevao je stvaranje još jednog novog računa, ali je barem ovaj bio podijeljen između ta dva sustava. Moglo bi se "povezati" sa starim računima, ali to nije omogućilo nikakvu vrstu povezivanja tih ROM-ova retro igara s njihovim novo "zamotanim" verzijama na novom hardveru. Prijelaz na Switch zahtijevao je još JEDNO stvaranje novog računa, koji se također mogao "povezati", ali nisu ponudili ni privid veze između starog i novog spremanja taj bi se novac mogao dijeliti neko vrijeme, dok zauvijek ne zatvore sve stare digitalne trgovine (što je zapravo bilo kad sam odlučio hakirati i nove konzole, spasiti Sklopka). Novi način kupnje njihovih retro igara? Ne postoji niti jedan. Vi ih IZNAJMLJUJETE.

To nije dobra evidencija, pa je posve razumljivo, pa čak i očekivano u ovom trenutku da Switch 2, čak i ako se radi doslovno o nadogradnji hardvera Switch 1 koji MOGAO biti kompatibilan s prethodnim verzijama, iz nekog razloga uopće neće uključivati ​​kompatibilnost s prethodnim verzijama i zahtijevat će potpuno nove kupnje na JOŠ JEDNOM potpuno novom Nintendo računu nekih ljubazan.

Ali, Nintendo, ako se temelji na ARM-u, ne morate emulirati. Samo pustite da softver ispravno radi na novom hardveru. STVARNO se nadam da su od programera zahtijevali da prestanu "spojiti" mehaniku igranja s brzinom sličica u sekundi i tako omogućiti da igre savršeno dobro rade na velikom broju moćniji hardver, ali čak i ako to nisu učinili, mogu izvesti klasični trik jednostavnog snižavanja brzine takta na razinu Switch 1 kada pokreću one igre.

infernal666 je rekao:

To je Nintendo, svatko tko misli da će odustati od prilike da vam ponovno naplati igru ​​koju već posjedujete nije obraćao pozornost na svoje ponašanje u posljednjem desetljeću.

Kliknite za proširenje...

Zabavno je kako članak provodi prvu trećinu prolazeći kroz dugu povijest Nintenda koji se trudi da podrži unatrag kompatibilnost za svoje konzole, a doslovni prvi komentar je "Nintendo nikada neće raditi kompatibilnost unatrag jer im je stalo samo do novac!!!111"

Kao, niste se potrudili čitati, zar ne?

E: I Wii i Wii U bili su unatrag kompatibilni sa svojim prethodnicima (i njihovim dodacima!). Odgovori "jedini pogled na posljednje desetljeće" su još pogrešno. Samo je Switch jedinstven i ima puno više veze s izmjenom medija za pohranu (malo je teško zaglaviti optički pogon pune veličine u mobilnom uređaju) nego zlom korporativnom pohlepom.

Mislim da kompatibilnost s joycons/pro-controllerima uopće neće biti problem. Uostalom, Switch je danas kompatibilan s GC kontrolerima... uključujući analogne okidače, nedostaju u trenutnim regulatorima.

Kompatibilnost formata spremnika bi mogla biti, ali dopustite mi da vam kažem da bih rado platio 50-100 eura za USB dodatak kako bih mogao reproducirati fizičke naslove koje trenutno posjedujem. To bi moglo predstavljati problem u ručnom načinu rada, ali neka kompatibilnost je IMHO puno bolja nego nikakva kompatibilnost.

Potrošio sam znatno više od cijene konzole u igrama. Bilo bi znatno vjerojatnije da ću kupiti sljedeću Nintendo konzolu ako mogu igrati naslove koje već posjedujem na jednoj konzoli.

flyingtoastr je rekao:

Zabavno je kako članak provodi prvu trećinu prolazeći kroz dugu povijest Nintenda koji se trudi da podrži unatrag kompatibilnost za svoje konzole, a doslovni prvi komentar je "Nintendo nikada neće raditi kompatibilnost unatrag jer im je stalo samo do novac!!!111"

Kao, niste se potrudili čitati, zar ne?

Kliknite za proširenje...

Jesi li? S razlogom su posebno spomenuli "prošlo desetljeće". Nintendove stare navike podržavanja kompatibilnosti unatrag ustupile su mjesto njihovom suvremenom ponašanju koje je mnogo manje prilagođeno korisnicima.

Nintendo je TAKOĐER imao dugu povijest podržavanja radova obožavatelja koristeći njihovu IP adresu, ali više ne. Vrlo je važno razumjeti da moramo ignorirati Nintendovo ponašanje 80-ih/90-ih/00-ih U POTPUNOSTI u budućnosti. Izdali su nas. Povjerenje se mora zaslužiti iznova.

Kunem se da besmislice o "ratu konzola" truju umove ljudi u ovim temama komentara. Prvo dobijem hrpu obožavatelja MS-a koji misle da stajem na Sonyjevu stranu i tvrde da "Ali Sony također preuzima tvrtke" kao da je to bilo kakva vrsta protuargument, sad imam hrpu obožavatelja Nintenda koji me napadaju misleći da sigurno "mrzim Nintendo" jer ne pretpostavljam najbolje od ih.

Siguran sam da će se, kad sljedeći put krenem za Sonyjem, smatrati da sam u MS-ovom kutu. Ne navijam za ljude iz velikih korporacija! Svi su oni naši neprijatelji. Svi bi doslovno zaklali našu mamu za novčić da su se mogli izvući s tim.

Dark Jaguar je rekao:

S razlogom su posebno spomenuli "prošlo desetljeće". Nintendove stare navike podržavanja kompatibilnosti unatrag ustupile su mjesto njihovom suvremenom ponašanju koje je mnogo manje prilagođeno korisnicima.

Kliknite za proširenje...

Imaju samo proizvod koji prije Switcha nije bio kompatibilan s prethodnim verzijama, a to je bio Virtual Boy.

A Switch po dizajnu nije mogao igrati Wii I igrice pa to nije bila ni mala mogućnost.

Dakle, doslovno imamo desetak primjera kompatibilnosti unatrag i dva bez. Nije teško zamisliti prvu generaciju Switch2 s fizičkim Switch BC rješenjem, a još je lakše zamisliti SW virtualizacijsko rješenje gdje bilo koji Tegra (pod pretpostavkom NVIDIA) SoC koji koriste je napravljen da djeluje kao njihov trenutni X1 dio.

OrangeCream je rekao:

Imaju samo proizvod koji prije Switcha nije bio kompatibilan s prethodnim verzijama, a to je bio Virtual Boy.

A Switch po dizajnu nije mogao igrati Wii I igrice pa to nije bila ni mala mogućnost.

Dakle, doslovno imamo desetak primjera kompatibilnosti unatrag i dva bez. Nije teško zamisliti prvu generaciju Switch2 s fizičkim Switch BC rješenjem, a još je lakše zamisliti SW virtualizacijsko rješenje gdje bilo koji Tegra (pod pretpostavkom NVIDIA) SoC koji koriste je napravljen da djeluje kao njihov trenutni X1 dio.

Kliknite za proširenje...

Moguće je, ali nije garancija. Opet, zanemarite sve što su ikad radili s BC-om prije promjene vodstva. Nevažno je predviđati što bi mogli učiniti. Umjesto toga, moramo temeljiti sva naša predviđanja na njihovim odlukama od tada, a to ne izgleda dobro. Dovraga, nisam ni spomenuo pokretanje Wii U softvera na Switchu jer sam znao da se arhitektura promijenila s PowerPC na ARM. Ali, mogli su ga osigurati za DS/3DS/GBA uz nešto posla, a nadalje su nam mogli dopustiti da ponovno preuzmemo sve naše stare kupnje svake pojedine emulirane igre iz tog vremena dok su svaku testirali na novom Switch portu svojih emulatora. Nisu.

Sav taj posao koji su učinili na izgradnji lojalnosti kupaca? Spalili su ga do temelja. Tada nisu zakopali pepeo u nužnik kao što su to učinili WOTC i Games Workshop, ali stižu tamo.

infernal666 je rekao:

Imajte na umu da sam prošlog desetljeća rekao, oni naviknut potrudi se, to odavno nije bilo.

Kliknite za proširenje...

Izdali su samo jednu konzolu u posljednjem desetljeću. Zar stvarno tvrdite toliko samopouzdanja na temelju N=1 kada je povijest kompatibilnosti unazad Wii-> Wii U, DS->3DS, GameCube->Wii, GBA->DS, GB->GBA, GB->GBC, i GBC->GBA?

N=14 za kompatibilnost sa starijim verzijama u odnosu na Switch i Virtual Boy, te N64, SNES i NES kao proizvode koji nisu kompatibilni sa prethodnim verzijama.

Nintendo, tako, tako, nisam umoran od formule Switch. ja ljubav kućna konzola za ponijeti bilo gdje koja ne treba streamati igre s zasebnog dijela hardvera.

Molim vas, ako ikada želite napraviti jednostavno ažuriranje hardvera za konzolu, učinite to za Switch 2. Dodajte sve Nintendove trikove koje želite, ali ostavite temeljno iskustvo na mjestu. Fantastično je i više nikada ne želim doživjeti iskustvo nehibridne konzole od tebe.

OrangeCream je rekao:

Imaju samo proizvod koji prije Switcha nije bio kompatibilan s prethodnim verzijama, a to je bio Virtual Boy.

A Switch po dizajnu nije mogao igrati Wii I igrice pa to nije bila ni mala mogućnost.

Dakle, doslovno imamo desetak primjera kompatibilnosti unatrag i dva bez. Nije teško zamisliti prvu generaciju Switch2 s fizičkim Switch BC rješenjem, a još je lakše zamisliti SW virtualizacijsko rješenje gdje bilo koji Tegra (pod pretpostavkom NVIDIA) SoC koji koriste je napravljen da djeluje kao njihov trenutni X1 dio.

Kliknite za proširenje...

Pa, malo je velikodušno reći "samo jedan" - pružili su kompatibilnost s prethodnim generacijama sve do Switcha, da, ali su također stalno odbacivali podršku za bilo što starije od toga (DS je ukinuo podršku za GBC, DSi je ukinuo GBA, Wii U ukinuo Gamecube) bez pružanja alternative osim "zadrži svoj stari sustavi".

I očito starije konzole nisu imale BC - SNES, N64, Gamecube (ove spominjem samo zato što si rekao Virtual Boy, koji je izašao i prije N64, pa... nisam siguran koja je to kompatibilnost unazad mogao imali na prvom mjestu).

Dark Jaguar je rekao:

Moguće je, ali nije garancija. Opet, zanemarite sve što su ikad radili s BC-om prije promjene vodstva. Nevažno je predviđati što bi mogli učiniti. Umjesto toga, moramo temeljiti sva naša predviđanja na njihovim odlukama od tada, a to ne izgleda dobro.

Sav taj posao koji su učinili na izgradnji lojalnosti kupaca? Spalili su ga do temelja. Tada nisu zakopali pepeo u nužnik kao što su to učinili WOTC i Games Workshop, ali stižu tamo.

Kliknite za proširenje...

Razgovarajte o melodramatičnim tripicama. Spalili su lojalnost kupaca do temelja? Kako? Zato što je nekolicina krajnje online ljudi ljuta na... što točno?

Ono što je Nintendo učinio od promjene vodstva je izbacivanje onoga što bi moglo završiti kao najpopularnije konzola koju je tvrtka ikada napravila, s najboljim i često najprodavanijim igrama ikada objavljenim u većini svojih vrhunskih franšize.