Ukrajina vam je igra? Part deux.

Raketni sustav zemlja-zrak američke proizvodnje HAWK star je više od 60 godina. Ali ako su izvješća istinita, uskoro će postati glavni ukrajinski SAM. Okosnica zemlje protuzračna obrambena mreža.

To nije strašan ishod za Kijev. Raytheon MIM-23 Homing All-the-Way Killer iz 1960-ih je jednostavan, pouzdan, vrlo mobilan, jednostavan za nadogradnju i savršeno radi protiv sporijih dronova, krstarećih projektila i letjelica s ljudskom posadom.

Kao bonus, HAWK bi mogao biti kompatibilan s drugim, modernijim SAM sustavom koji Ukrajina koristi: američko-norveškim nacionalnim naprednim raketnim sustavom zemlja-zrak ili NASAMS.

Vijest je objavljena u petak da su američki dužnosnici pregovarali sa svojim kolegama u Tajvanu o otkupu od Taipeija desetak HAWK-a baterije—sa stotinjak lansera—koje su tajvanske snage počele povlačiti još 2015. i zamjenjivati ​​ih lokalno dizajnirani SAM-ovi.

Navodno je plan da Sjedinjene Države Ukrajini doniraju stotinjak lansera HAWK plus rakete i prateću opremu, uključujući radare. Bivši tajvanski lanseri nadopunili bi jednu veliku bateriju HAWK - šest ili više lansera plus radar - koje su Sjedinjene Države i Španjolska već obećale ukrajinskim ratnim naporima.

Velika pošiljka HAWK-a pomogla bi Kijevu da riješi prijeteću krizu: neizbježno iscrpljivanje zaliha projektila za njegov bivši sovjetski S-300 i Buk SAM-ovi. Oko 50 baterija S-300 i Bukova—ukupno nekoliko stotina lansera—predstavljalo je glavnu ukrajinsku protuzračnu obranu na velj. 24., 2022., dan kada je Rusija proširila svoj rat na Ukrajinu.

Raketni sustav zemlja-zrak američke proizvodnje HAWK star je više od 60 godina. Ali ako su izvješća istinita, uskoro će postati glavni ukrajinski SAM.

www.forbes.com

Hangfire je rekao:

Pa uh, koja je točno geopolitička korist imati Ukrajinu kao članicu NATO-a? Mislim, potpuno sam za pomoć Ukrajini u borbi protiv ruskih osvajača, i bio sam za to da Ukrajina također bude u EU, ali i ti si zaboravljajući da je prije invazije, pa čak i tijekom i čak nakon Euromaidana Ukrajina bila apsolutna korpa za sjebano korumpirano govno zemlja. Kako, dovraga, možemo pustiti Ukrajinu s još uvijek postojećim oligarsima u EU i NATO sa svim tim problemima koji još čekaju na kraju, a da u osnovi okupirati zemlju nakon što je izbacio Ruse i pretvorio je u gotovo koloniju kako bi se osiguralo da se sredstva za obnovu ne potroše na jebote i leđa. Sjećate li se kako je Zelenskyy uopće došao na vlast? Obećavanjem da će popraviti korupciju i da nije bilo invazije, dosad bi bio jednoznamenkasti. Ne vidim da se ukrajinski oligarh radosno odriče svoje moći, dovraga, CNN je upravo sada objavio hrpu glupih članaka koji ih pokušavaju reformirati.

Glavno pitanje je, dovraga, zašto želimo uzeti Ukrajinu kao projekt obnove? To je jebeno skupo, koštat će nas više nego što je Istočna Njemačka koštala Zapadnu Njemačku i uglavnom će biti iz simpatije prema invaziji koja uopće nije bila naša krivnja. Dakle, neće baš biti pobjednik glasova u narednih 5-10 godina.

Kliknite za proširenje...

NATO

Čini se da ne postoji izravna poveznica na zahtjeve NATO-a za ulazak na webu koju mogu pronaći. Iz trenutnog članka na wikipediji o proširenju NATO-a na an Akcijski plan za članstvo postoje dolje navedeni zahtjevi - postoji i poveznica na staroj arhiviranoj web stranici američkog State Departmenta - također pogledajte arhivirani dokument na web stranici US State Departmenta ovdje

• Spremnost na rješavanje međunarodnih, etničkih ili vanjskih teritorijalnih sporova mirnim putem, predanost vladavini prava i ljudskim pravima te demokratskoj kontroli oružanih snaga
• Sposobnost doprinosa obrani i misijama organizacije
• Posvećenost dovoljnih resursa oružanim snagama kako bi mogle ispuniti obveze članstva
• Sigurnost osjetljivih informacija i zaštitni mehanizmi koji je osiguravaju
• Usklađenost domaćeg zakonodavstva s NATO suradnjom

Vojnički

• Osigurava značajnu količinu visoko motiviranog, borbeno obučenog i iskusnog vojnog osoblja ako Rusija odluči ponovno napasti kada ovaj rat završi.
• To značajno jača rumunjske i bugarske pozicije jer bi Rusija morala prvo proći kroz Ukrajinu da bi napala
• Postoji pristup Crnom moru koji je znatno bolji od onoga što bi Rumunjska i Bugarska mogle pružiti*
• Turska izgleda pomalo sumnjivo
• NATO-ruska granica postaje pojednostavljena i nema ni blizu istih istaknutih problema s Ukrajinom u NATO-u**

Ekonomski, postoji niz uvjeta za ulazak koji bi od Ukrajine zahtijevali značajnu borbu protiv korupcije, uspostavljanje vladavine prava i jačanje svojih institucija prema europskim uvjetima članstva :

• Stabilne institucije koje jamče demokraciju, vladavinu prava, ljudska prava te poštivanje i zaštitu manjina;
• Funkcionalno tržišno gospodarstvo i sposobnost suočavanja s konkurencijom i tržišnim silama u EU-u;
• Sposobnost preuzimanja i učinkovite provedbe obveza članstva, uključujući pridržavanje ciljeva političke, ekonomske i monetarne unije.

* Pod pretpostavkom da Ukrajina preuzme svoj teritorij prije 2014
** Pod pretpostavkom da Ukrajina izgubi i bude apsorbirana od strane Rusije, ili se pretvori u propalu državu koju ruske snage mogu lako proći
*** Nemam pojma koliko će ih biti nakon rata, ali bit će puno

Technarch je rekao:

Ono što je smiješno je da je 22 milijarde dolara manje od proračuna stalno nedovoljno financirane NASA-e. A otprilike polovica toga je u obliku kredita i hrane. To možete nadoknaditi ukidanjem subvencija za fosilna goriva.

Kliknite za proširenje...

Prema mojoj procjeni, SAD je potrošio više od 10 tisuća dolara pripremajući se za borbu protiv ruske invazije na Europu. Kada dolazi ta invazija? Kockamo po jastucima na kauču tražeći sitniš i proveli smo više od godinu dana vukući se prije no što smo poslali municiju koju više nikada nećemo upotrijebiti (kazetno streljivo) - trebat će negdje oko 2 godine od početka rata da se nabave stare verzije Abramsa i stare verzije prethodne generacije zrakoplov.

*Čak su i revizori dvojbeni da su pronašli sve izdatke. Postoji dobra Ars pokrivenost. Oh, i ja najviše krivim Kongres za forsiranje korištenja naslijeđenih izvođača i opreme.

mishka je rekao:

Geopolitička korist od članstva Ukrajine u NATO-u ista je kao i od članstva Njemačke u NATO-u — dok se u NATO-u ona ne može tajno pripremati za napad na bilo kojeg od svojih susjeda. To je jedina svrha ovog saveza.

Kliknite za proširenje...

Prvo, NATO svakako ima druge svrhe osim osiguravanja da se članice ne mogu 'tajno pripremati za napad na susjede'.

Drugo, članice NATO-a sigurno su napale mnoge druge nacije. SAD, Velika Britanija i Francuska učinile su to dok su bile članice NATO-a.

Treće, dokumenti NATO-a pažljivo ne navode što se događa ako jedna članica napadne drugu članicu NATO-a. Čini se da je glavno stajalište da se članak 5 odnosi samo na vanjski napad od nečlanice NATO-a, ali to je vrlo diskutabilno. SAD su se uspješno pozvale na čl. 5 za 11. rujna unatoč tome što ih nije napala nijedna vanjska nacija ili država. Turska i Grčka, obje članice NATO-a, u raznim su razdobljima bile na rubu rata oko Cipra, a tamošnja situacija još uvijek nije riješena.

Dakle, da, iako postoje mnoge prednosti imati Ukrajinu kao članicu NATO-a - i s vojnog gledišta, naciju koja je izgradila supersilu oružje za njega i poraz u otvorenom ratu vrlo je dobrodošao član saveza - ove pogodnosti nisu baš ono što opisati.

Onda se dogodio Majdan. Ukrajinska kultura popularnog političkog angažmana u nastajanju (glavna razlika zbog koje Ukrajina nije poput Rusije, politički) ustala i afirmirala se te izjavila da Ukrajina ima većinsku potporu za daljnju integraciju sa Europa. Janukovič je odjurio u Rusiju, a Rusija je izvršila invaziju na Krim i Donbas. To je, razumljivo, razljutilo Ukrajince. Ovakvo stanje je ključalo do 2022. godine, kada se dogodila potpuna invazija.

Od tada, dojam koji sam stekao je da se domaća politička situacija iskristalizirala i da je prozapadna, pro-NATO, pro-EU frakcija u Ukrajini, za sve namjere i svrhe, pobijedila. Ukrajinska politička elita sada je potpuno usmjerena na modernizaciju, vesternizaciju i sve što dolazi s tim. Postoji li još uvijek korupcija u Ukrajini? Naravno da ima. Ali čini se da se to tretira kao izdaja kakva sada jest, i više se ne tolerira kada se otkrije. Ovako se mijenjaju kulture, a čini se da Ukrajina dobiva ubrzani tečaj u brzoj promjeni svoje kulture dok se bore za vlastiti opstanak kao neovisna država. Ovaj proces će biti neuredan, i bit će zajebavanja, ali mislim da je u ovom trenutku to nepovratno. Sada postoji generacija mladih Ukrajinaca koji će mrziti Ruse i biti zahvalni Zapadu do kraja života. Ta se činjenica ne mijenja u skorije vrijeme. Mislim da će Ukrajina, u nedostatku nečeg glupog da se dogodi poput preuzimanja vlasti i prekida pomoći, Ukrajine rasti prema zapadnim standardima rekordnom brzinom, u većini pokazatelja. O tome ovisi njihov dugoročni opstanak i oni to znaju.

arcite je rekao:

IMHO, ako ne rasteš, smanjuješ se. NATO se mora neprestano širiti kako bi ostao relevantan u globalnom kontekstu.

Kliknite za proširenje...

arcite je rekao:

Pogledajte samo Europu, demografski problemi su apsolutno užasni u većini zemalja, pad nataliteta, starenje stanovništva, protiv imigracije politike, stagnirajuća ili sporo rastuća gospodarstva, opterećena sve skupljim javno financiranim državnim uslugama i programima, starenje infrastrukture itd... korupcija je također veliki problem u mnogim europskim zemljama.

Kliknite za proširenje...

Imigranti su donekle ekonomsko rješenje, ali vojno? Samo kao plaćenici, dobrovoljačke legije regrutirane sa svih strana svijeta i slično. A ako miroljubivi imigranti mogu izazvati reakciju, naoružani stranci stacionirani u bezbroj europskih zemalja bit će prava kontroverza.

U osnovi, Europa mora riješiti svoje domaće i gospodarske probleme, osigurati da vojni aspekti NATO-a imaju čvrstu bazu. To bi moglo povlačiti za sobom smanjenje i usporavanje ambicija kako bi se odražavala stvarna demografska i gospodarska stvarnost članica NATO-a, a to nije loša stvar.

arcite je rekao:

Dakle, jedino rješenje je nastaviti širiti EU i NATO. VIŠE ljudi, veća tržišta, više interne imigracije i trgovine itd... to je jedino dugoročno rješenje. Zato je Ukrajina važna – to je zemlja od 40 milijuna stanovnika, poljoprivredna velesila.

Kliknite za proširenje...

Ukrajina je primjer za to. To je sukob koji ne uključuje izravno članice NATO-a, koje zauzvrat nemaju posebno velike sukobe u koje su također trenutno uključene.

Unatoč tome, stalno se postavlja pitanje kako Ukrajinu zadržati u topničkim granatama, a dok postoje geopolitička razmatranja davanja raznih sustava naoružanja u Ukrajinu, pretpostavljam da je vrijeme potrebno za zamjenu vozila i slično, održavanje stvarnih zaliha, također uračunato u.

Jer ako postoje brige o opskrbi i zalihama sada, u ovom usporednom pretratnom zatišju prije nekog velikog budućeg sukoba, onda bi stvarni rat koji uključuje SAD ili NATO Europu mogao biti stvaran sranje. Sve dok se proizvodnja, opskrba i zapošljavanje konkretno ne riješe, širenje je užasna ideja.

arcite je rekao:

Ubrzane klimatske promjene dodaju dodatni razlog da prihvatimo Ukrajinu s više od 40C u većini južne Europe, propadanjem usjeva posvuda.

Kliknite za proširenje...

Ne samo zbog ratnog rizika od napada na ukrajinsku poljoprivredu, već i zbog klimatskih promjena koje uzrokuju toplije ljeta, hladnije zime i otvaranje staništa za poljoprivredne štetnike i patogene koji se šire tamo gdje nisu prije.

Ako je svrha NATO-a odvratiti od sukoba i borbi na europskom kontinentu i na istoku, onda će to moći učiniti samo ako EU riješi otpornost i redundantnost proizvodnje hrane u uvjetima klimatskih promjena, umjesto nade da se može proširiti i crpiti sve manje dostupnih resursa kako bi se poduprla neodređeno.

tesseract4 je rekao:

Postoji još nešto o čemu se nije raspravljalo, a za što mislim da skeptičari članstva Ukrajine u NATO-u/EU ne uzimaju u obzir. Prije 2022. (i u manjoj mjeri 2014.), Ukrajina je politički bila negdje na pola puta u spektru između Rusije i Zapada. Njihova dva glavna domaća politička bloka naizmjenično su se priklanjali Rusiji i priklanjali Europi i Zapadu. Kolebali su se između njih dvoje jer su se domaći politički vjetrovi mijenjali barem jedno desetljeće. Mnogi Ukrajinci su u kući govorili ruski. Istočna polovica zemlje bila je pouzdani oslonac Rusiji, dok je zapadna bila više proeuropska.

Onda se dogodio Majdan. Ukrajinska kultura popularnog političkog angažmana u nastajanju (glavna razlika zbog koje Ukrajina nije poput Rusije, politički) ustala i afirmirala se te izjavila da Ukrajina ima većinsku potporu za daljnju integraciju sa Europa. Janukovič je odjurio u Rusiju, a Rusija je izvršila invaziju na Krim i Donbas. To je, razumljivo, razljutilo Ukrajince. Ovakvo stanje je ključalo do 2022. godine, kada se dogodila potpuna invazija.

Od tada, dojam koji sam stekao je da se domaća politička situacija iskristalizirala i da je prozapadna, pro-NATO, pro-EU frakcija u Ukrajini, za sve namjere i svrhe, pobijedila. Ukrajinska politička elita sada je potpuno usmjerena na modernizaciju, vesternizaciju i sve što dolazi s tim. Postoji li još uvijek korupcija u Ukrajini? Naravno da ima. Ali čini se da se to tretira kao izdaja kakva sada jest, i više se ne tolerira kada se otkrije. Ovako se mijenjaju kulture, a čini se da Ukrajina dobiva ubrzani tečaj u brzoj promjeni svoje kulture dok se bore za vlastiti opstanak kao neovisna država. Ovaj proces će biti neuredan, i bit će zajebavanja, ali mislim da je u ovom trenutku to nepovratno. Sada postoji generacija mladih Ukrajinaca koji će mrziti Ruse i biti zahvalni Zapadu do kraja života. Ta se činjenica ne mijenja u skorije vrijeme. Mislim da će Ukrajina, u nedostatku nečeg glupog da se dogodi poput preuzimanja vlasti i prekida pomoći, Ukrajine rasti prema zapadnim standardima rekordnom brzinom, u većini pokazatelja. O tome ovisi njihov dugoročni opstanak i oni to znaju.

Kliknite za proširenje...

Sve zemlje koje ih podržavaju sada i nakon rata, sve dok te zemlje ne spuste loptu, imat će pristup jeftina poljoprivreda, prirodni resursi i proizvođačka roba, te tržište od 40 milijuna ljudi koje će se brzo razvijanje.

Želimo ih kao "koloniju", a ne u ruskoj ili kineskoj orbiti.

Nakon Ukrajine, za koju mislim da će se pridružiti NATO-u nakon što dobije rat s Rusijom, tu je:

Gruzija, Azerbajdžan, Armenija, Cipar, Moldavija, Bosna i Hercegovina, Srbija, Kosovo, Irska, Austrija i Švicarska.

Gruzija se želi pridružiti, ali prvo mora izbaciti Ruse. Azerbajdžan i Armenija se previše mrze (a Turska i Armenija se ionako nikad ne bi slagale). Azerbajdžan bi mogao biti OK kandidat, ali opet, tu je pitanje Rusa u Nagorno-Karabahu. Cipar je talac Turske, Moldavija je toliko siromašna da bi se vjerojatno morali spojiti s Rumunjskom da uđu (i izbaciti Ruse iz Pridnjestrovlja, što još uvijek mislim da bi se moglo dogoditi u fazi čišćenja rata), Bosna i Hercegovina bi mogla biti dobar kandidat, ali još uvijek postoji puno peglati vani. Srbija je preblizu s Rusima i u kratkom roku bi postala još jedna Mađarska, a prvo bi trebalo riješiti pitanje Kosova. Kosovo bi moglo biti kandidat, ali prvo bi se stvari trebale normalizirati sa Srbijom. Irska, Austrija i Švicarska previše su vezane za svoju neutralnost da bi im se pridružile, barem za sada; iako se to može promijeniti, svjedoči Švedska.

U tom trenutku nema više dobrih kandidata. Možda Bjelorusija nakon revolucije i desetljeća ili dva prozapadne stabilnosti i rasta, ali to je samo izmišljanje sranja.

Ne, ako ste vi, kao SAD, stvarno željeli pojačati hegemonistički potencijal NATO-a, morao bi redefinirati svoju misiju da bude globalna, a ne regionalna. To bi zahtijevalo nešto poput oživljavanja nečega sličnog SEATO-u i njegovog spajanja s NATO-om. To bi dovelo zemlje poput Australije, Novog Zelanda i Japana. Pravi SEATO ne bi funkcionirao, jer sadrži članice poput Pakistana i Bangladeša, kojima Zapad ne bi želio dati čvrsti obrambeni sporazum protiv Indije. Savezničke, ali i potencijalno zapletene članice s Istoka bila bi mjesta poput Južne Koreje (sukob u tijeku), Filipini (previše autoritarni), Tajvan (ne mogu zapravo sklopiti ugovore na razini nacionalnih država bez početka Drugi svjetski rat). Vijetnam bi mogao biti dobar kandidat, jer su se brzo priklonili SAD-u suočeni s kineskom agresijom, ali još uvijek su nominalno "socijalisti", tako da bi se to moglo pokazati problematičnim ovisno o tome koliko daleko u budućnost govorimo ovdje. Nema još mnogo potpuno zapadnih zemalja koje bi bile dobri kandidati.

Uz to, ako želite da NATO doista bude svjetski hegemon, on bi trebao postati formalizacija onoga što je trenutno kolokvijalno naziva Zapad, a uključuje one zemlje koje su geografski na Istoku, ali su politički dio Zapad. Očito je da su sve ovo fantazije, ali isto tako i ideja da se NATO treba proširiti ili umrijeti.

Fortuna Wolf je rekla:

Želimo ih kao "koloniju", a ne u ruskoj ili kineskoj orbiti.

Kliknite za proširenje...

Rekao bih da želimo pomoći Ukrajini da manifestira volju svog naroda kao što je jasno izražena kroz narodnu revoluciju i slobodne i poštene izbore, kako bi razvili svoje društvo do te mjere da može stajati kao razvojno ravnopravno sa zapadnim zemljama kojima se odlučila svrstati, jer vide da zapadni način života pod osobnom slobodom, ekonomskim prosperitetom i vladavinom zakona njihov je najbolji put naprijed u svjetliju budućnost, kao što bismo to učinili za sve druge slobodne ljude koji čine isto izbor.

Sad, da si ne dižemo previše dima u dupe, to ne znači da je Zapad sve smislio i da su sve mačići i duge ovdje, ali to je daleko bolja opcija nego biti satelit umiruće kleptokracije, a ljudi koji slobodno donose taj izbor trebali bi biti podržan.

Nisam vidio nikakve tvrdnje o oštećenju željezničkog dijela, a ako je istina, to potvrđuje da je ozbiljno oštećenje bilo ograničeno na cestovne dionice. Naravno, ne bih propustio rusku vladu da ponovno otvori željeznički dio, čak i ako postoji manji do umjerene štete koja bi zahtijevala mnogo opsežniji pregled i popravak u svakom modernom westernu narod.