Nit Južnog kineskog mora

wco81 je rekao:

Pa pokazati da su pokolebani zbog ekonomskih interesa je glupo.

ako dođe do sukoba, morat će odabrati strane. Surađivati ​​sa sankcijama? Moraju izabrati.

ako bude rata, SAD će blokirati kineske luke.

a ako Kinezi započnu veliki rat, potražnja za Louis Vuitton torbama i Moët šampanjcem će pasti, čak i ako se isporuke ne blokiraju.

Kliknite za proširenje...

Vrlo dobre točke, i ne mislim da je većina stručnjaka koji daju mišljenja u raznim medijima o tome dobro razmislila. Ako Kina iznenada napadne Tajvan i američke snage interveniraju (i uzmu gubitak američkog osoblja i opreme), tada ekonomske posljedice bit će katastrofalne čak i ako se dio snimanja odnosi samo na Tajvan i tjesnaci:

• Sve kineske poslove sankcionira SAD - nema narudžbi, isporuka, nada
• Prekid bankovnog monetarnog toka i zamrzavanje (i vjerojatno zapljena) svih kineskih monetarnih sredstava u američkim bankama/institucijama. Mnogo, mnogo milijardi - možda bilijuni.
• Poziv i zapljena svih američkih obveznica koje drže kineske banke (~850B ili tako nešto).
• Zapljena svih brodova pod kineskom zastavom u američkim lukama
• Pljenidba cjelokupne imovine u vlasništvu Kineza u SAD-u, iako je to toliko opsežno i raznoliko da je praktički teško izvesti i ne bi imalo velike razlike u bankarstvu i zamrzavanju kretanja. Velika, dobro poznata imovina u komercijalnim nekretninama mogla bi biti zaplijenjena/zaplijenjena u PR svrhe, iako to ne bi činilo nikakvu funkcionalnu razliku.

Ne morate se okupiti da blokirate kineske luke ako je malo ljudi na svijetu spremno ukrcati bilo što na svoje brodove, a to je puno lakše učiniti. Da, mogu trgovati s Rusijom i možda Indijom, iako bih očekivao MNOGO veći pritisak na Indiju u usporedbi s onim što dobivaju vis-à-vis Rusije.

Sve ovo također zanemaruje goleme implikacije TSMC-a izvan mreže, možda trajno. Prilično sam siguran da se čak i Francuska jako oslanja na taj rezultat, iako stvarno ne znam.

CPX je rekao:

Što onda znači da vrijeme otkucava za Kinu. Za takvu industrijsku infrastrukturu potrebne su godine bez "drugog svjetskog rata" u industriji poluvodiča u SAD-u.

Kliknite za proširenje...

Da ovo malo razriješim, pitam se bi li Kina više voljela da to završimo. Potreba Kine (dobro, Xija) za Tajvanom je politička, a ne ekonomska. Ako čekaju da se američke tvornice pojave na mreži, mogli bi povjerovati da postoji šansa da uvjere SAD i ostale zapadne ovlasti da ostane izvan rata, budući da Tajvan više nije tako strateški globalnom opskrbnom lancu u toj budućnosti u usporedbi s sada.

Gubitak TSMC-a (koji je zajamčen ako započne rat, nijedna strana neće dopustiti drugoj da ga zadrži) mogao bi se smatrati prihvatljivim ako im u konačnici priskrbi invaziju uz simboličnu inozemnu potporu.

Happysin je rekao:

Da ovo malo razriješim, pitam se bi li Kina više voljela da to završimo. Potreba Kine (dobro, Xija) za Tajvanom je politička, a ne ekonomska. Ako čekaju da se američke tvornice pojave na mreži, mogli bi povjerovati da postoji šansa da uvjere SAD i ostale zapadne ovlasti da ostane izvan rata, budući da Tajvan više nije tako strateški globalnom opskrbnom lancu u toj budućnosti u usporedbi s sada.

Gubitak TSMC-a (koji je zajamčen ako započne rat, nijedna strana neće dopustiti drugoj da ga zadrži) mogao bi se smatrati prihvatljivim ako im u konačnici priskrbi invaziju uz simboličnu inozemnu potporu.

Kliknite za proširenje...

Proći će pola desetljeća ili više prije nego što CHIPS act i srodne aktivnosti budu u poziciji značajno ublažiti utjecaj invazije na Tajvan, a čak ni tada to nije ublažavanje zamjena.

TSMC u međuvremenu neće stajati, a tu su i povezane industrije (matične ploče itd.) zajedno sa svim intelektualnim znanjem koje posjeduju svi inženjeri i administratori u Tajvanu (i u Kina).

Povrh toga, ne radi se samo o čipovima/TSMC-u – to je cijela proizvodnja i logistika za stvari poput iPhonea koji trenutno postaju nedostupni ako dođe do invazije. Ako se dogodi, ekonomski učinak privremenih obustava COVID-a izgledat će kao dječja igračka u usporedbi s globalnim šokom invazije na Tajvan.

Niste u krivu sigurno, samo razmišljam o scenarijima koji bi se mogli odigrati na nekoj razini.

I ne zaboravimo, dio TSMC-a koji "ne stoji mirno" doslovno gradi tvornice u SAD-u kako bi smanjio svoju izloženost i rizik.

Shavano je rekao:

Ni Hong Kong nije bio zainteresiran da ga se odrekne. Tu dolazi podmićivanje.

Kliknite za proširenje...

Ni približno ista stvar.

Vlada Hong Konga osmišljena je tako da članove parlamenta na kraju imenuje/odobrava KPK i da ih bira šačica prethodno provjerenih "elite" društva koje ima monetarne poticaje da ide uz KPK - to je dogovoreno jer je odlučeno da se Hong Kong preda natrag Kina. Dakle, podmićivanje izuzetno dobro funkcionira u Hong Kongu i zašto je Hong Kong tako brzo propao. Potpuni demokratski izbori u Tajvanu znače da podmićivanju treba puno više vremena da proradi, a sada čak i ne funkcionira toliko koliko slobodni tisak Tajvana može razotkriti takvo podmićivanje.

houkoholic je rekao:

Ni približno ista stvar.

Vlada Hong Konga osmišljena je tako da članove parlamenta na kraju imenuje/odobrava KPK i da ih bira šačica prethodno provjerenih "elite" društva koje ima monetarne poticaje da ide uz KPK - to je dogovoreno jer je odlučeno da se Hong Kong preda natrag Kina. Dakle, podmićivanje izuzetno dobro funkcionira u Hong Kongu i zašto je Hong Kong tako brzo propao. Potpuni demokratski izbori u Tajvanu znače da podmićivanju treba puno više vremena da proradi, a sada čak i ne funkcionira toliko koliko slobodni tisak Tajvana može razotkriti takvo podmićivanje.

Kliknite za proširenje...

Hong Kong u početku nikada nije bio "slobodan". Guvernera je imenovala Velika Britanija, a parlamentarni sustav također je bio omiljen elitama. Ljudi su uglavnom šutjeli/sretni jer ekonomija ide dobro i životi ljudi općenito su se poboljšali. Sjećam se da su mještani bili prilično uzrujani zbog primanja vijetnamskih izbjeglica i smatrali su da ih je na to natjerala Velika Britanija.

Starija generacija HK-ovaca prilično je nekonfliktna. CCP samo želi mnogo čvršće držati HK u rukama nego UK, a na kraju samo ima više pritiska.

slijepac je rekao:

Hong Kong u početku nikada nije bio "slobodan". Guvernera je imenovala Velika Britanija, a parlamentarni sustav također je bio omiljen elitama. Ljudi su uglavnom šutjeli/sretni jer ekonomija ide dobro i životi ljudi općenito su se poboljšali. Sjećam se da su mještani bili prilično uzrujani zbog primanja vijetnamskih izbjeglica i smatrali su da ih je na to natjerala Velika Britanija.

Starija generacija HK-ovaca prilično je nekonfliktna. CCP samo želi mnogo čvršće držati HK u rukama nego UK, a na kraju samo ima više pritiska.

Kliknite za proširenje...

Naravno, ali britanska vlada također je radila na tome da Hong Kong učini slobodnijim unatoč potpisivanju sporazuma o vraćanju Hong Konga Kini - Korak u tome bio je uvođenje besplatnog javnog glasovanja za predstavnike mjesnih zajednica, a potom i davanje mjesta u Saboru smjer. Nešto što su aktivisti poput Joshue Wonga i Angusa Chowa iskoristili, što je zatim razbjesnilo KPK i iskoristilo sve podmukle metode da im se ne samo uskrati pravo na mjesto u parlamentu, nego ih se povrh svega strpa u zatvor. da. Da, KPK je legalno izabrane predstavnike, izglasane na slobodnim izborima, bacila u zatvor, uz glupa pravila poput "Oni se STVARNO nisu zaklinjali na lojalnost Hong Kongu". KPK je jebeno optuživala ljude za misaoni zločin, ali to im je naravno.

Također, KPK je vratila SAV taj napredak i zatvorila "rupe" prošle godine, i POVEĆALA broj mjesta koja je imenovala vlada kako bi se u osnovi prigušio svaki privid zastupljenosti ljudi u vladi Hong Konga. Objektivno govoreći - kolonijalisti (UK) učinili su PUNO više za napredak slobode u Hong Kongu nego što je "matična zemlja" (KPK) ikada učinila. Reći da općenito nemam strpljenja za "ali Britanci nikad..." što je s olakim izrazom stvari.

EDIT: jedan moj ujak oženio je vijetnamsku izbjeglicu u Hong Kongu kojoj je tadašnja britanska vlada Hong Konga odobrila boravišni status. Ona je najvrijednija žena koju sam ikad vidio - naučila je govoriti kantonski dok je bila u izbjegličkom kampu, izašla je, našla posao i završio sam tako što sam zarađivao kruh u kućanstvu, a moj ujak je sada kućni muž koji se brine o mom autističnom rođak. u svojim naivnim mladim godinama nisam razumio teškoće kroz koje je prošla, ali sada je jako poštujem. Otoh, još jedan moj ujak udala se za stanovnicu s kopna, nikad nije radila ni dana u životu i s prezirom gleda na moju vijetnamsku tetku. Anegdota i sve što znam, ali ljudi iz Hong Konga/Kinezi koji su tako oštri prema vijetnamskim izbjeglicama ili Vijetnamcima općenito je krajnji rasizam i nedostatak samosvijesti/samorefleksije. I FWIW mnogi kineski wumao pokušali su ocrniti Joshuu Wonga rekavši da je polu-Vijetnamac. Pa uzmi to kako hoćeš.

houkoholic je rekao:

Ni približno ista stvar.

Vlada Hong Konga osmišljena je tako da članove parlamenta na kraju imenuje/odobrava KPK i da ih bira šačica prethodno provjerenih "elite" društva koje ima monetarne poticaje da ide uz KPK - to je dogovoreno jer je odlučeno da se Hong Kong preda natrag Kina. Dakle, podmićivanje izuzetno dobro funkcionira u Hong Kongu i zašto je Hong Kong tako brzo propao. Potpuni demokratski izbori u Tajvanu znače da podmićivanju treba puno više vremena da proradi, a sada čak i ne funkcionira toliko koliko slobodni tisak Tajvana može razotkriti takvo podmićivanje.

Kliknite za proširenje...

Što čini pristup KPK HK još zbunjujućim. Da su bili spremni biti strpljiviji i više se suzdržavati od stvari koje jesu očito nelegitimni čak i pod HK-ovim pogrešnim sustavom, na kraju su i oni tamo stigli.

Ali nisu željeli čekati, i tijekom tečaja pokazali su Tajvancima da je KPK toliko slobodna u svojim riječima da bi sva obećanja i ponuđeni kompromisi u konačnici bili bezvrijedni.

ramases je rekao:

Što čini pristup KPK HK još zbunjujućim. Da su bili spremni biti strpljiviji i više se suzdržavati od stvari koje jesu očito nelegitimni čak i pod HK-ovim pogrešnim sustavom, na kraju su i oni tamo stigli.

Ali nisu željeli čekati, i tijekom tečaja pokazali su Tajvancima da je KPK toliko slobodna u svojim riječima da bi sva obećanja i ponuđeni kompromisi u konačnici bili bezvrijedni.

Kliknite za proširenje...

Pogledajte moj drugi odgovor blindbearu.

Britanci su prije nego što su otišli napravili dovoljno promjena u sustavu koje su dopustile dovoljno aktivista i opozicije da uđu u LegCo, nedovoljno da zaokrenu glasove i zapravo donosite značajne zakone jer je sustav još uvijek u osnovi jamčio da ljudi koji su za Peking imaju većinu mjesta (osim ako su dva šačica propekinških momaka se okreće, ali to se naravno ne događa), ali dovoljno da se postave blokade na cestama i da propekinške frakcije izgledaju glupo i nesposoban. Nakon prosvjeda na ulicama 2019., bitka se prebacila na opće izbore, a prodemokratske frakcije i javnost dobili su dovoljno izlazaka da u osnovi osvojiti svako pojedino mjesto u LegCou koje je bilo na javnim izborima, uključujući tradicionalno propekinška mjesta, i gotovo svaki pojedini kandidat je dobio podršku Peking je uvjerljivo izgubio, a KPK to jednostavno ne može prihvatiti jer je njihova propaganda bila da većina javnosti ne podržava prodemokratske ljude i gledaju na njih kao na pobunjenike, što samo šteti prosperitetu Hong Konga - ipak rezultati izbora dokazuju njihovu propaganda biti u krivu. KPK nije navikla na takvu sliku svoje vlade kao što možete vidjeti iz njihovih vlastitih podataka o glasanju, ona je 99,99% za SVE što se stavi na glasovanje, i to ih je natjeralo, ili vjerojatno posebno Xi, izuzetno ljut jer je gubio obraz u velikoj mjeri što onda ima utjecaja na njegov autoritet, dovoljno ljut da spusti šaku i ISPRAVI STVARI, otuda i ogromna steza dolje.

Također ne bih mislio da KPK ne vidi na zidu tekstove koji se tiču ​​mišljenja tajvanskih ljudi koji su protiv ponovnog ujedinjenja. Mislim da je Xi bio zaglavljen u situaciji bez pobjede u kojoj je dopustio prodemokratskoj frakciji da preuzme LegCo, što bi ojačalo odlučnost Tajvanska omladina treba kopirati hongkonšku prodemokratsku skupinu i zapravo se suprotstaviti KPK, umjesto da zauzme pasivan stav "dobro dugo budući da Kina ne čini ništa, Tajvan neće proglasiti neovisnost, možemo zadržati status quo koji je prije nekoliko godina BIO većina razmišljanje. Dakle, Xi je pritisnuo Hong Kong kako bi barem stabilizirao situaciju kako glas protiv KPK ne bi postao glasniji u Hong Kongu, a ipak je to svejedno gurnulo tajvanski narod, ali umjesto da izgubi oba cilja, on je izgubio jedan. Držati Hong Kong pod kontrolom vjerojatno je važnije jer Hong Kong još uvijek u osnovi pere polovicu novca za Kinu i sa šangajskom burzom je jebeno beskoristan jer se uvelike oslanja na most Hong Kong Shanghai Exchange, IPO kineske tvrtke na burzi u Hong Kongu itd., dok su žele proglasiti Tajvan svojim, u stvarnosti Tajvan nema nikakve veze s kineskim radom i gospodarstvom osim standardne trgovine kao da je između dvije odvojene zemljama.

Čudno da je SAD daleko više zabrinut za sigurnost Pacifika nego ljudi koji tamo žive, a da su ozbiljni bili bi naoružani do zuba uključujući i nuklearno oružje. Sakrivanje ispod ujakovih suknji je riskantno jer ulozi rastu. Bilo je lako obuzdati Kinu kada je bila slaba i nije mogla nametnuti ozbiljne gubitke konvencionalnim ratovanjem izvan područja kojima je imala kopneni pristup (Koreja).

Brodski promet uglavnom obavljaju ekonomski konkurenti SAD-a, a trgovina SAD-a s tom regijom nikada nije bila pitanje nacionalnog opstanka (prekinuto je tijekom Drugog svjetskog rata, ali je SAD pobijedio u ratu na Pacifiku). Amerikanci smatraju trgovinu s konkurentima i neprijateljima poput Kine važnom, ali ja tvrdim da je to samo korporativna pohlepa, ista pohlepa koja je američku industriju prebacila u neprijateljsko društvo. Bogataši koji imaju koristi od američkih ulaganja u Pacifiku nisu šira javnost. Apsurdno je štititi gospodarske konkurente od drugih gospodarskih konkurenata, a sve ih željno bogatiti.

Igračke nisu predmeti za preživljavanje i njihovi se izvori mogu zamijeniti. Indiji i drugim zemljama (zašto ne razviti Ameriku umjesto da ih ignoriraju?) bit će drago zbog posla.. Kratki ekonomski poremećaj je održiv. Zašto bi nas uopće bilo briga za trgovinu s Azijom kada bi njezin gubitak (kapitalizam se gnuša vakuuma) uskoro zamijenili konkurenti? Recesije i depresije brzo prolaze.

houkoholic je rekao:

Da dodamo gore navedeno, stvarno cinično i sebično gledište bilo bi da ako Tajvan, Japan, Južna Koreja i Filipini ostanu kao vojska SAD-a saveznici, ona tvori lanac obrane protiv Kine s "dobrobit" da bi građani tih zemalja vjerojatno umrli prvi prije naroda SAD-a umrijeti. U stvari, SAD gradi golemi fizički mesni štit od Tajvanaca, Japanaca, Južnokorejaca i Filipinaca između SAD-a i Kina/Rusija kao sredstvo odvraćanja kao bilo koji vojni pokret iz Kine u/protiv bilo koje od tih zemalja s tisućama izgubljenih života Građani tih zemalja prvo bi trebali - u teoriji - izolirati Kinu od ostatka svijeta, prije nego što SAD mora izgubiti dio svojih vlastiti. Nije ni čudo što gomila ljudi u tim zemljama jako vjeruje da će njihova zemlja stati uz SAD i biti iskorištena kao pijuni u posredničkom ratu, s različitim stupnjevima uspjeha u korištenju te linije rezoniranja za promicanje vlastite političke karijera.

Kliknite za proširenje...

To je točno i očito, nije cinično. Dužnost je nacije da bude sebična i daje prednost svom narodu nad drugima tamo gdje je to strateški korisno (u kontekstu nacionalnih strateških ciljeva koji mogu imati više ili manje smisla). Kako kineska moć raste, tako rastu i rizici da budu topovsko meso pa nije ni čudo da potencijalne žrtve vide natpis na zidu. Kina može odlučiti proširiti svoju moć i za to ima financijsku nadmoć.

Ove zemlje su ležeći igrači, ali što zaštititi? Trgovina američkih konkurenata koji svoju robu premještaju brodovima pod konkurentskom zastavom? Malo je američke trgovačke mornarice koju treba zaštititi. Pa što ako je trgovina konkurencije poremećena? Ako žele slobodu mora, mogu srati novac koji im ujak trenutno čuva za moderne mornarice.

do tog trenutka Kina zapravo posjeduje istočnu Aziju, što bi bio veliki vojni gubitak za SAD.

Kliknite za proširenje...

Samo ako osjećamo potrebu da uvelike utječemo na istočnu Aziju na načine koji njezine nacije čine učinkovitijim ekonomskim konkurentima našim radnicima. Američka trgovina plaća za sve oružane snage Pekinga. Zatim plaćamo da ih obuzdamo kako bismo zaštitili naše druge ekonomske konkurente koji zahvaljujući toj milosti ne moraju ulagati velika sredstva u vlastite oružane snage.

Američka trgovina s Azijom uništila je veliki dio naše domaće proizvodnje i djeluje na potiskivanju onoga što je ostalo. Volio bih da ga prekine rat kako bismo dokazali da možemo bez toga umjesto da se držimo poznatog. Isto tako izvozi naftu iz Perzijskog zaljeva budući da bi to iznudilo neovisnost o čistoj energiji kao što to rat u Ukrajini čini u Europi.

Amerika je stvorila odnose u kojima su nam potrebni naši neprijatelji. Ta se situacija može promijeniti.

m0nckywrench je rekao:

To je točno i očito, nije cinično. Dužnost je nacije da bude sebična i daje prednost svom narodu nad drugima tamo gdje je to strateški korisno (u kontekstu nacionalnih strateških ciljeva koji mogu imati više ili manje smisla). Kako kineska moć raste, tako rastu i rizici da budu topovsko meso pa nije ni čudo da potencijalne žrtve vide natpis na zidu. Kina može odlučiti proširiti svoju moć i za to ima financijsku nadmoć.

Kliknite za proširenje...

Nije - bilo bi točno i očito samo ako te nacije nemaju apsolutno NIKAKVE udjele u sigurnosti istočne Azije i SEA i samo pružaju ljudska tijela u korist sigurnosti SAD-a, ili da je interes SAD-a za sigurnost istočne Azije i SEA-a samo usmjeriti svoju vojnu moć protiv Kine kad smo već ustanovili da je to područje važan međunarodni brodski put koji je ključan za međunarodnu trgovinu, a to je na vrhu tajvanskog čipa tehn. Samo razmislite o tome - čak i ako Indiju/Vijetnam pretvorimo u sljedećeg nasljednika kineskog globalnog tvorničkog središta, SVI će oni morati slati srati preko Istočnog i Južnog kineskog mora da bi došli do SAD-a (oni sigurno neće ići dolje i oko Rta dobre nade), ili dobiti specijaliziranih dijelova iz Južne Koreje i Japana koji opet ide kroz to područje, za koje Kina tvrdi da je njihovo i to već pokušava ophodnja. Ne misliš li da će to uopće sjebati trgovinu i proizvodnju?

Kao što je opet rečeno, ako Kina preuzme Tajvan, tada bi se Južna Koreja i Japan vrlo vjerojatno suočili sa svim vrstama blokada u Istočnom kineskom moru i to bi potpuno sjebati njihovu ekonomiju pa čak i opskrbu hranom, a ako brodovi počnu obilaziti istočnu stranu Tajvana i što dalje od EEZ za koji se možete kladiti da ĆE Kina početi gurati sve dalje i dalje, to povećava troškove dostave u Japan i Japan će opet biti masovno sjeban. Južna Koreja je već u sendviču na nezgodnom mjestu geografski i nemaju apsolutno NIŠTA za dobiti od KPK kojom vlada Istočna Azija koja gleda preko svog "malog brata" Sjeverne Koreje. Filipini se već uvijek bore protiv ilegalnih kineskih ribarskih brodova SADA, zamislite ako SAD prestane srati na tom području.

Nevjerojatno je kako konzervativci i izolacionisti u svim zemljama misle da mogu sjediti izvan ovog sukoba kao da žive na vlastitom malom planetu i ne priznaju da sve Kina će dramatično utjecati na vas, sviđalo se to vama ili ne, čak i ako su kineski potezi miroljubivi, a kamoli sve trenutne indikacije koje upućuju na to da uopće nisu prijateljski raspoloženi. Narodi se udružuju kako bi se borili protiv kineske ekspanzionističke politike jer svi imaju udjela i dobivaju nešto od toga, nitko zapravo samo kaže da da bude američki mesni štit samo zato, niti SAD to radi samo zbog sranja i hihotanja ili "ksenofobije" protiv Kine.

EDIT: jasnoća