Rozhovor s Lenom Fisherom

Je pravdepodobné, že ste hrali kameň, papier, nožnice, ale ako vypočítate svoju stratégiu, ak ju vôbec máte?

In Kameň, papier, nožnice: Teória hier v každodennom živote, fyzik Len Fisher poukazuje na to, že vžiť sa do myslenia svojho súpera je kľúčom k úspechu v hre.

Je to všetko súčasť teórie hier, ktorá súvisí s každodennými stratégiami a bežnými interakciami – a nielen s tými, ktoré sú určené na víťazstvo v Monopoly alebo odchyt divokých losov, ako to môže znieť. Fisher, hosťujúci výskumný pracovník vo fyzike na Univerzite v Bristole a autor niekoľkých vied knihy pre laické publikum, tvrdí, že lyžička tohto druhu myslenia môže osvetliť celý rad ľudí správania. Nehovoriac o tom, že teória hier ponúka šikovné vysvetlenie, prečo všetky tie lyžičky miznú zo spoločnej jedálne v práci. (Jednotlivci si myslia, že kolektívu neublíži, ak si vezmú „len jednu“ lyžicu, ale voilà, v krátkom čase ich zostane pre kolektív veľmi málo, ak vôbec nejaké.)

Laura Silver sa nedávno pripojila k Fisherovi telefonicky v jeho dome v Blackheath v Austrálii, aby prediskutovala jeho novú knihu a ako sa ukázalo, zahrala si hru Kameň, papier, nožnice na diaľku. (Fisher a jeho manželka delia svoj čas medzi jeho rodnú krajinu a jej, Anglicko. A áno, používajú aspekty teórie hier na určenie toho, koľko času strávia na každom mieste.)

Spomínate, že teória hier sa dotýka niektorých veľkých problémov našej doby, od úverovej krízy a energetickej krízy až po to, ako pomôcť deťom – a celým národom – zdieľať svoje zdroje. Existuje jedna oblasť, kde si myslíte, že teória hier môže mať najhlbší účinok?

Globálne otepľovanie je jednou z vecí, ktoré považujem za nesmierne dôležité. Ak je niekoho osobným záujmom politika a udržanie si moci, musíte situáciu manévrovať tak, aby stratil moc, ak neurobí niečo s globálnym otepľovaním.

Jednou zo stratégií, s ktorými môžete manévrovať, je, že krajiny ekonomicky stratia, ak niečo neurobia. Musíte manévrovať okolo ekonomických záujmov každého, aby ste niečo urobili z krátkodobého aj dlhodobého hľadiska.

Zaujímalo by ma, či to môže fungovať v menšom meradle, aspoň čo sa týka správcovstva. Napríklad som si všimol chlapíka v Brooklyne v New Yorku so psom bez vodítka. Po tom, čo pes vykonal svoju prácu, ho muž so zatúlaným papierom vybral a odložil do odpadkového koša. Len čo odišiel, papier, ktorý použil, vyletel zo smetného koša. Keď som ho na to upozornil, zamračil sa a odišiel.

Vieš kde ten chlap býva? Poznám niekoľko ľudí, ktorí vložili výsledok do obálky a vrátili ho v poštovej schránke.

To je poriadny prevrat.

Nemusí to byť neslušné. Ak môžete stavať na povedomí komunity, nemusíte mať viac než umiernené jadro ľudí, ktorí by vyjadrili nesúhlas.

Všetko sa vracia k jeho budúcej reputácii, ktorá je v stávke. Môžete to vytvoriť iba pomocou niekoľkých príkladov: Vložte to do obálky a vráťte ju späť alebo napíšte list do miestnych novín, možno s identifikátor, „osoba v modrej košeli, osoba kráčajúca v tejto štvrti“. Takáto vec, ktorá sa niekoľkokrát znásobí, sa ukáže byť skôr pozoruhodný efekt.

Na miestach, ako je Švajčiarsko alebo škandinávske krajiny, ak niekto niečo zhodí na ulici, niekto to pravdepodobne zoberie a vráti mu to.

Predstava komunity, ktorá sa zapojí, aby získala väčší výsledok, ako by mohli dosiahnuť jednotlivo, ma núti premýšľať o open-source... ako pri vývoji softvéru a zdieľaní nápadov.

Funguje to, nie? Funguje to brilantne. Myslím si, že to, čo môžete brať ako – to, ako to beriem ja – je ukážka toho, že ľudia to naozaj robia radi majú pocit, že sú súčasťou kooperatívnej komunity, ktorú ľudia neberú úplne všetci a nie dať. Ľudia radi dávajú, pokiaľ dávajú aj ostatní. Keď ostatní prestanú dávať, celý systém sa rozpadne.

Existuje spojenie medzi open source systémami a teóriou hier?

To len ukazuje silu dávať u jednotlivcov. Dávanie je jedným z najsilnejších pohonov. Radi sme súčasťou rodiny. Radi sme súčasťou komunity. Stále môžete tvrdiť, že ide o vlastný záujem. Nejako musíte slúžiť vlastným záujmom ľudí. Ale jedným z najväčších je záujem cítiť sa ako súčasť komunity.

A ak sa do toho dokážete zapojiť, dávate im odmenu za to, že sú súčasťou komunity. A to je ich odmena za spoluprácu. Je to jedna z najväčších odmien, ktoré máme.

Je škoda, že politici ten pocit nemajú až taký silný, však?

Vždy ma prekvapujú príklady svetských ľudí, najmä tých mimo západného sveta. Keď som bol v Senegale, bol som šokovaný, keď desaťročné dievča odmietlo otvoriť balíček s občerstvením, kým sa o ne nebude môcť podeliť so svojou širšou rodinou. Ani ju nenapadlo nechať si celú vec pre seba alebo si jednu ochutnať predtým, než bude so skupinou.

To je skvelé. Zdá sa, že v západných krajinách sme toho veľa stratili. Možno jedna z vecí, ktoré by sme mali urobiť, je prepracovať našu kultúru, zmeniť myšlienku „odmeny“ by ľudí skutočne prinútilo spolupracovať. Zdieľanie je rovnako veľká odmena.

Na druhej strane spektra ma tiež zaujíma váš názor na Madoffov škandál vo svetle vás nedávny článok. Investori sú vo veľkej miere vykresľovaní ako obete.

Musím byť veľmi opatrný s tým, ako sa vyjadrujem... Počítal som s tým, že podstatná časť mala veľmi, veľmi dobrú predstavu o tom, čo sa deje. Mysleli si však, že tým získavajú výhodu, a tak sa nikto nestaral o to, aby sa pozrel zblízka.

Našiel si to niekedy vo svojom živote? Myslíte si, že vám niečo prešlo, ale v skutočnosti to nechcete vedieť... pre prípad, že by sa ukázalo, že to bolo naozaj nezákonné, čo sa stalo alebo skôr zlé z iného uhla pohľadu.

Áno, samozrejme. Máte na to náhodou nejaké príklady z vlastného života?

Len sa snažím vymyslieť nejaký publikovateľný...

Poviem vám, čo sa mi stalo pred pár týždňami. V Amerike nikto nikdy nebude poznať mená, takže na tom nebude príliš záležať. Veľmi sa nám páči garážový predaj. Celý dom sme v podstate zariadili z garážového predaja. Samozrejme, občas pri garážovom výpredaji ľudia budú predávať veci, ktoré nie sú ich. Išli sme do jedného, ​​kde mal tento chlapík celú hromadu vecí do dielne, vrátane nádherných skrutiek s vysokou pevnosťou v ťahu.

Potom, keď som ich bral, poukázal na to, že tieto skrutky nie sú príliš veľa peňazí, pretože to boli skrutky do lietadla. A dal mi aj svoju kartu, na ktorú som sa pozrel až neskôr. V spodnej časti karty bolo napísané ‚obchodník so strelnými zbraňami.‘ A jeho titul bol ten či onen plukovník. A môžete sa len staviť, že prišiel z tejto veci, akosi ‚spadol zo zadnej časti nákladného auta‘, keď pracoval pre armádu alebo letectvo. Ale už som dostal svoj obchod. Neexistuje spôsob, ako to vrátiť tomu, komu patrí. Takže som v poriadku, nemám také zlé svedomie.

Nechcel som vedieť, kto je ten chlap, keď som práve videl, že má skrutky s vysokou pevnosťou v ťahu. Príliš som sa nepýtal. Práve som si kúpil skrutky. Takže som tiež nezbedný chlapec.

Možno nie v rovnakom meradle.

Dúfam, že nie.

Koľko ste si kúpili?

Pravdepodobne niekoľko stoviek. Dosť na to, aby z neba spadlo lietadlo, myslím.

A koľko hier kameň, papier, nožnice ste hrali?

Veľmi málo. Zistil som, že teraz môžem vždy vyhrať, keď ma k tomu ľudia vyzývajú. Takže ak nečítali knihu, hrám len papier, pretože hrajú rock.

Ak čítali knihu, hrám len nožnice, pretože hrajú papier. Takmer nikdy neprehrám. To je vlastne klasická teória hier. Teória hier začala na myšlienke, že sa snažíte vžiť do hlavy druhej osoby a premýšľať o nej „Aká je ich najlepšia stratégia?“ A predpokladáte, že využijú to najlepšie, čo vedia stratégie.

Vtedy a až potom začnete premýšľať o vlastnej stratégii. Ak ten druhý vie o teórii hier toľko ako vy, vtedy môžete robiť lepšie tým, že budete nepredvídateľní, náhodní.

Najlepšia vec, ktorú môžete urobiť v hre Kameň, papier, nožnice, je náhodné hody.

Je mi ľúto, že si nemôžeme zahrať hru osobne.

Chcete si teraz jednu zahrať?

[Počúvajte hru]

Chceli by ste ešte niečo pridať?

Len si myslím, že je také dôležité, aby si ľudia uvedomovali myšlienky teórie hier, najmä aby si uvedomovali tragédiu Commons a ako vzniká...

Táto predstava o jedincoch, ktorí berú lyžičky zo spoločnej jedálne, pričom si každý myslí, že privlastnenie si jedinej lyžice neovplyvní ostatných...

Ak s niekým spolupracujete a jeden z vás podvádza, môžete sa z toho dostať. Ale keď obaja podvádzate, robíte to horšie, ako keby ste naďalej spolupracovali.

Je to táto obrovská pasca, ktorá je základom väčšiny problémov, s ktorými sa stretávame, a nikdy sa o nej nehovorí. Nikdy sa vôbec nespomína. Ak čítate knihy o úverovej kríze, niektoré z tých hlavných, pozriete sa do indexu a nenájdete tam ani zmienku o teórii hier. Je to rozhodujúce pre to, čo sa deje. Teória hier patrí všetkým, nielen špecialistom.

A ak niekto môže prísť s lepším názvom ako teória hier, Bože, nebolo by to dobré. Niečo, čo vás naozaj chytí.

Máte nejaké nápady?

Keby som mal, bol by to názov. Ak má niekto nápad, dajte ho môj blog; dostanú potvrdenie.

Pre šancu vyhrať jeden z piatich kópií Kameň, papier, nožnice_, uverejnite komentár (akýkoľvek komentár) nižšie do 31. januára 2009_