Bude nástupca Nintenda Switch spätne kompatibilný?

Neviem, koľko ďalších opätovných nákupov Metroid Prime mi zostalo.

Nie, že by som ani zďaleka očakával, že sa Nintendo bude takto správať, ale ak Valve dokáže posunúť hranie tak, ako majú naprieč OS, je to bože frustrujúce vedieť, že Nintendo povie „toto je veľmi odlišná platforma [rozprávač: nebola] a pre ten najlepší zážitok našich hráčov a fanúšikovia, plne prijímame túto novú platformu." Preklad: ako by ste si chceli kúpiť verziu BotW, ktorá nefunguje rýchlosťou 10-15 FPS v Stratený Woods?

Čo je aspoň hádam múdre; Väčšina dôvodov, prečo by som chcel nasledovať Switch, je hrať to, čo Switch nemohol hrať dobre.

Mawich povedal:

Myslím, že veľa ľudí by chcelo iba výkonnejší Switch, prosím. S radostnými výhodami, ktoré sa nehýbu, možno ich ergonomickými vylepšeniami, ak sa im zmestí do vhodného tvarového faktora. Nemusí sa zhodovať s Xbox Series X, ale ako už bolo spomenuté, ak by dokázal spustiť Tears of the Kingdom skutočne hladko, bolo by to úžasné. Keď majú vlastné hry Nintendo problémy s hardvérom, viete, že je čas na obnovenie.

Kliknutím rozbalíte...

Toto úplne. Absolútne by som si kúpil "Switch Pro", keby tú loď nepreskočili.

Len stabilný framerate a možno náraz na 1080 aspoň ukotvený by ma potešil ešte niekoľko rokov. Na väčšinu náročných vecí mám Steam Deck, len solídne výkonné zariadenie s dobrou výdržou batérie pre softvér Nintendo je úplne rozumné.

Mám problém si predstaviť, ako by vyzeral náhradný Switch. Posledná hŕstka konzol Nintendo predstavila novú zaujímavú mechaniku. Prepínač však vyzerá, že zasiahol sladké miesto a zmena dizajnu hardvéru sa zdá byť naozaj zbytočná.

Zdá sa, že viac výkonu a spoľahlivosti postačuje. Rovnako ako v súčasnosti telefóny alebo tablety. Ak chceme šialený výkon, kúpime si PS/xBox. Rovnováha prenosnosti s tradičnou konzolou je dokonalá. Nezahrávajte sa s niečím, čo funguje dobre. Prosím.

Stačí aktualizovať výkon, RAM a spoľahlivosť. Možno viac úložného priestoru, ale to zatiaľ mojej rodine nerobí problém.

Mawich povedal:

Myslím, že veľa ľudí by chcelo iba výkonnejší Switch, prosím. S radostnými výhodami, ktoré sa nehýbu, možno ich ergonomickými vylepšeniami, ak sa im zmestí do vhodného tvarového faktora. Nemusí sa zhodovať s Xbox Series X, ale ako už bolo spomenuté, ak by dokázal spustiť Tears of the Kingdom skutočne hladko, bolo by to úžasné. Keď majú vlastné hry Nintendo problémy s hardvérom, viete, že je čas na obnovenie.

Kliknutím rozbalíte...

Poviem, že som to získal kúpou Steam Decku.

Čo je banálne, ale je tiež pravda, že samotná existencia paluby poškodzuje veľa tlaku pre výkonnejší spínač. S deckom, ktorý je teraz vyspelý a etablovaný, existuje oveľa menší tlak na to, aby Nintendo robilo čokoľvek, len neprestávalo predávať Switche.

Situáciu v oblasti kompatibility čipov ďalej komplikuje spôsob, akým softvérový formát Nintendo Switch obsahuje kompletný zásobník ovládačov GPU Maxwell a shadery špecifické pre hru so samotným softvérom. To znamená binárny súbor napísaný pre hardvér Switch založený na Maxwell nebude fungovať na GPU inej ako Maxwell bez úplnej rekompilácie.

Kliknutím rozbalíte...

Keďže nepoznám vývojové prostredie prepínača, myslím si, že je zaujímavé, že tam majú vlastný zásobník ovládačov a nepoužívajú len napr. OpenGL ES alebo Vulkan. V tomto bode som predpokladal, že štandardizované grafické API bude bežné pre vývoj konzoly, takže je to pekná drobnosť!

Hovorí to aj o jednej veci, o ktorej som sa bežne zmienil (a sám som sa čudoval, prečo to neurobili) – nvidia sa na Tegre veľmi dôsledne obracala. za posledné desaťročie, a tak sa predpokladalo, že Nintendo by jednoducho mohlo začleniť spätnú kompatibilitu s prepínacími hrami len pomocou inej nvidie SoC.

Zakaždým, keď sa objavia zvesti, odkazujú na najnovšiu alebo predchádzajúcu generáciu tegra ako na tú, ktorú by Nintendo mohlo používať, a každá z nich predstavovala pomerne významný nárast schopností oproti predchádzajúcej. Maxwell bola séria GTX 900, ak nie ste oboznámení s kódovými názvami, odvtedy existujú 4 generácie GPU.

Skutočnosť, že Nintendo dokáže vytvoriť hry ako Tears of the Kingdom na takejto starej technológii GPU (a tiež malej verzii architektúry), svedčí o zručnosti ich vývojového tímu! Ale môže to byť aj preto, že nepoužívajú štandardné API, že z toho môžu toľko vyžmýkať.

V každom prípade ide o to, že tento kúsok informácií znamená, že nejde len o výmenu za novší SoC a všetko beží rýchlejšie, na prekladovej vrstve by bola potrebná práca minimálne a nemohli by nevyhnutne zaručiť, že bude fungovať pre všetkých hry. Ako bolo uvedené v článku. Len si nemyslím, že by som to niekedy predtým videl, keď niekto povie „dobre, mohli by použiť novú Tegru“.

(Pre referenciu: https://en.wikipedia.org/wiki/Tegra#Models_comparison)

Tegra X1 používaná prepínačom používa 4 CPU jadrá Cortex A57 a 256-jadrový Maxwell GPU – nie som si istý pamäťová konfigurácia systému, ale X1 mal štandard 8 GB, so šírkou pásma 25-35 GB/s v závislosti od pamäte config.

Na chvíľu sa Tegra X2 zdala ako veľmi jasná voľba pre nástupcu, pretože si zachovala 4x A57 CPU jadrá, pridali 2 vlastné nvidia "Denver2" ARM jadrá a prešli GPU na 256-jadrový Pascal (GTX 1000 séria). Šírka pásma pamäte sa viac ako zdvojnásobila na približne 60 GB/s, takže medzi pridanou šírkou pásma a vylepšeným GPU to mohlo byť +50 % grafického výkonu, ktorý by bol v súlade s tým, ako PS4 Pro a Xbox One X robili svoj stredný cyklus upgrady.

Nasledovali Tegra „Xavier“ a Tegra „Orin“ a každý z nich by bol čoraz schopnejší, aj keď pravdepodobne za cenu životnosti batérie, a to aj s vylepšeniami výrobného procesu. Myslím, že čím ďalej sme sa dostali od X2, tým menej pravdepodobné bolo obnovenie „Switch pro“ uprostred cyklu.

To znamená, že SoC "Orin" určite vyzerá, že by to bola pekná herná platforma s nižším výkonom a existujú jej varianty, ktoré sa hodia do rovnakej obálky výkonu ako X1, ktorá bola použitá v Switchi.

Každopádne ma naozaj zaujíma, s čím prídu ďalej.

mullinator povedal:

SoC tu znamená "systém na čipe"?

Kliknutím rozbalíte...

Áno - čo iné by to mohlo byť?

(Bezpečnostné operačné stredisko je zvyčajne veľké, takže som zvedavý, čo ešte môže používať rovnakú skratku).

Ak nie bc, tak pre mňa žiadny predaj.

Neviem si predstaviť, že by to všetko nestihli naplno bc. Viem si predstaviť, že hry S1 nedostanú žiadne zvýšenie výkonu alebo čokoľvek iné; ale myslím si, že budú hrať presne to isté ako na OG Switch.

To mi stačí; Chcel by som vidieť, že aspoň 30fps hry dostanú plných 30 a čo nie, ale nečakal by som, že to opravia BOTW povedzme na 60fps.

Kto vie. Určite to však hrajú pomaly.

infernal666 povedal:

Je to Nintendo, každý, kto si myslí, že sa vzdá možnosti znova vám účtovať poplatky za hru, ktorú už vlastníte, nevenoval v poslednom desaťročí pozornosť svojmu správaniu.

Kliknutím rozbalíte...

Kľúčovou časťou je tu „posledné desaťročie“. Nintendo BÝVALO najväčším podporovateľom spätnej kompatibility a umožnilo nám priniesť naše hry do novej generácie. Gameboys Color a Advance mali plnú spätnú kompatibilitu s pôvodnými titulmi Gameboy. Wii mohol hrať všetky hry Gamecube a dokonca používať všetko príslušenstvo Gamecube. Wii U dokázalo hrať všetky hry pre Wii (bohužiaľ nie Gamecube) a 3DS dokázalo hrať všetky hry DS.

Ale to sú fyzické médiá. Pokiaľ ide o digitál, podpora spätnej kompatibility zo strany Nintenda skončila. Hry pre Wiiware by mohli byť prenesené z Wii na Wii U, ale „vydania“ týchto hier pre Wii U neboli zastarané do starých nákupov nikoho. Digitálny softvér DSi by sa tiež mohol posunúť dopredu, ale s Wiiware aj DSi ware ste to museli urobiť raz. trvalý prenos všetkých „práv“ k vášmu obsahu zo starej konzoly na novú bez toho, aby bolo možné ponechať obsah prehrateľný na starej konzole hardvér. (V tomto prípade je hackovanie otázkou obnovenia toho, čo ste si už zakúpili, do hrateľného stavu na starom hardvéri, a urobil som to bez jediného kúska viny.)

Prechod na Switch bol frustrujúci. Bolo to technicky možné, ak sa chceli zapojiť do spätnej kompatibility s radom 3DS/DS/GBA pretože systém je tiež založený na dizajne procesora ARM, ale rozhodli sa nepodstúpiť toto úsilie že. Aspoň pre DS/3DS to dáva zmysel. Koniec koncov, je to systém s jednou obrazovkou, aj keď by bolo možné rozdeliť displej na „simuláciu“ režimu súbojovej obrazovky, ak by im na tom skutočne záležalo. Prechod na kapacitný dotyk je pravdepodobnejší dôvod, pretože by si to vyžadovalo špeciálnu emuláciu a konverziu vstupu na niečo, čomu by staré hry rozumeli.

Ale tu je skutočný kicker. Zdá sa, že Nintendo sa nedokáže držať ani tých najzákladnejších vecí, ktoré by malo priniesť. DS Wifi connect, DSi obchod a Wii mali každý svoje vlastné online účty, ktoré museli byť „prepojené“ cez ďalší účet na webovej stránke Nintenda. Prechod na 3DS/Wii U si vyžadoval vytvorenie ďalšieho nového účtu, ale aspoň tento bol zdieľaný medzi týmito dvoma systémami. Dalo sa to „prepojiť“ so starými účtami, ale neposkytovalo to žiadne prepojenie týchto retro hier ROM s ich novo „zabalenými“ verziami na novom hardvéri. Prechod na Switch si vyžiadal ešte ĎALŠIE vytvorenie nového účtu, ktorý by sa dal aj „prepojiť“, no neponúkali ani náznak prepojenia medzi starým a novým uložením. že peniaze by sa mohli na chvíľu zdieľať, kým definitívne nevypnú všetky staré digitálne obchody (čo je v podstate vtedy, keď som sa rozhodol hacknúť aj nové konzoly, prepínač). Nový spôsob nákupu ich retro hier? Žiadna nie je. POŽIČIATE si ich.

Nie je to dobrý záznam, takže je úplne pochopiteľné a v tomto bode sa dokonca očakáva, že Switch 2, aj keď je to doslova inovácia hardvéru Switch 1, MOHLO by byť spätne kompatibilné, z nejakého dôvodu nebude spätná kompatibilita vôbec zahŕňať a bude vyžadovať úplne nové nákupy na inom úplne novom účte Nintendo niektorých milý.

Ale, Nintendo, ak je založené na ARM, nemusíte emulovať. Stačí nechať softvér správne bežať na novom hardvéri. NAOZAJ dúfam, že od vývojárov požadovali, aby prestali „spájať“ herné mechanizmy so snímkovou frekvenciou a umožnili tak, aby hry bežali úplne bez problémov. výkonnejší hardvér, ale aj keby to neurobili, môžu urobiť klasický trik, že pri spustení týchto hry.

infernal666 povedal:

Je to Nintendo, každý, kto si myslí, že sa vzdá možnosti znova vám účtovať poplatky za hru, ktorú už vlastníte, nevenoval v poslednom desaťročí pozornosť svojmu správaniu.

Kliknutím rozbalíte...

Je zábavné, ako článok strávi prvú tretinu dlhou históriou Nintenda, ktorá sa snaží podporovať spätne. kompatibilita pre ich konzoly a doslovný prvý komentár znie: „Nintendo nikdy nebude robiť spätnú kompatibilitu, pretože sa stará len o peniaze!!! 111"

Akože, všetci ste sa neobťažovali čítať, však?

E: Wii aj Wii U boli spätne kompatibilné so svojimi predchodcami (a ich príslušenstvom!). Odpovede typu „jediný pohľad na posledné desaťročie“ sú stále nesprávne. Jedine Switch je jedinečný a má oveľa viac spoločného s výmenou pamäťových médií (trochu ťažké zaseknúť optickú jednotku plnej veľkosti v mobilnom zariadení) než so zlou firemnou chamtivosťou.

Myslím, že kompatibilita s joyconmi/pro-ovládačmi nebude vôbec prekážkou. Koniec koncov, Switch je v dnešnej dobe kompatibilný s GC ovládačmi... vrátane analógových spúšťačov, ktoré v prúdových ovládačoch chýbajú.

Kompatibilita formátu kaziet môže byť, ale dovoľte mi povedať, že by som rád zaplatil 50-100 eur za USB addon, aby som mohol hrať fyzické tituly, ktoré momentálne vlastním. To môže predstavovať problém v ručnom režime, ale určitá kompatibilita je IMHO oveľa lepšia ako žiadna kompatibilita.

V hrách som minul oveľa viac ako cena konzoly. S väčšou pravdepodobnosťou by som si kúpil ďalšiu konzolu Nintendo, ak by som mohol hrať tituly, ktoré už vlastním, na jednej konzole.

flyingtoastr povedal:

Je zábavné, ako článok strávi prvú tretinu dlhou históriou Nintenda, ktorá sa snaží podporovať spätne. kompatibilita pre ich konzoly a doslovný prvý komentár znie: „Nintendo nikdy nebude robiť spätnú kompatibilitu, pretože sa stará len o peniaze!!! 111"

Akože, všetci ste sa neobťažovali čítať, však?

Kliknutím rozbalíte...

vy ste? Z nejakého dôvodu konkrétne spomenuli „posledné desaťročie“. Staré zvyky spoločnosti Nintendo podporovať spätnú kompatibilitu ustúpili ich modernému správaniu, ktoré je oveľa menej priateľské k zákazníkom.

Nintendo TIEŽ malo dlhú históriu podpory diel fanúšikov pomocou ich IP, ale už viac. Je veľmi dôležité pochopiť, že v budúcnosti musíme úplne ignorovať správanie Nintenda z 80./90. rokov 20. storočia. Zradili nás. Dôveru si treba zaslúžiť znova.

Prisahám, že nezmysel "vojna konzoly" otravuje mysle ľudí v týchto vláknach komentárov. Najprv si veľa fanúšikov MS myslí, že stojím na strane Sony a argumentujú, že „Ale Sony získava aj spoločnosti“, ako keby to bol akýkoľvek protiargument, teraz po mne chodí veľa fanúšikov Nintenda a myslia si, že musím „nenávidieť Nintendo“, pretože nepredpokladám to najlepšie ich.

Som si istý, že keď najbližšie pôjdem po Sony, bude sa o mne predpokladať, že som v rohu MS. Nepodporujem ľudí z veľkých korporácií! Všetci sú naši nepriatelia. Všetci by našej mame doslova podrezali hrdlo o nikel, keby sa im to podarilo.

Dark Jaguar povedal:

Z nejakého dôvodu konkrétne spomenuli „posledné desaťročie“. Staré zvyky spoločnosti Nintendo podporovať spätnú kompatibilitu ustúpili ich modernému správaniu, ktoré je oveľa menej priateľské k zákazníkom.

Kliknutím rozbalíte...

Majú iba produkt, ktorý pred Switchom nebol spätne kompatibilný, a to bol Virtual Boy.

A Switch podľa dizajnu nemohol hrať hry Wii I, takže to nebola ani vzdialená možnosť.

Takže máme doslova tucet príkladov spätnej kompatibility a dva bez. Nie je ťažké si predstaviť Switch2 prvej generácie s fyzickým riešením Switch BC a ešte jednoduchšie si predstaviť SW virtualizačné riešenie, kde akýkoľvek Tegra (za predpokladu NVIDIA) SoC, ktorý používajú, funguje ako ich súčasný X1 časť.

OrangeCream povedal:

Majú iba produkt, ktorý pred Switchom nebol spätne kompatibilný, a to bol Virtual Boy.

A Switch podľa dizajnu nemohol hrať hry Wii I, takže to nebola ani vzdialená možnosť.

Takže máme doslova tucet príkladov spätnej kompatibility a dva bez. Nie je ťažké si predstaviť Switch2 prvej generácie s fyzickým riešením Switch BC a ešte jednoduchšie si predstaviť SW virtualizačné riešenie, kde akýkoľvek Tegra (za predpokladu NVIDIA) SoC, ktorý používajú, funguje ako ich súčasný X1 časť.

Kliknutím rozbalíte...

Je to možné, ale nie je to záruka. Opäť ignorujte všetko, čo kedy urobili s BC pred zmenou vo vedení. Je irelevantné predpovedať, čo môžu urobiť. Namiesto toho musíme odvtedy všetky naše predpovede zakladať na ich rozhodnutiach a nevyzerá to dobre. Sakra, ani som nespomenul spustenie softvéru Wii U na Switch, pretože som vedel, že architektúra sa zmenila z PowerPC na ARM. Mohli to však poskytnúť pre DS/3DS/GBA s trochou práce a ďalej nám mohli umožniť opätovné stiahnutie všetkých našich staré nákupy každej jednej emulovanej hry z tých čias, keď každú z nich testovali na novom Switch porte svojich emulátorov. Oni nie.

Všetku tú prácu, ktorú urobili, vybudovali lojalitu zákazníkov? Vypálili to do tla. Potom nepochovali popol na latríne, ako to urobili WOTC a Games Workshop, ale dostávajú sa tam.

infernal666 povedal:

Všimnite si, že som povedal minulé desaťročie, oni zvyknutý ísť do toho, to už dávno neplatí.

Kliknutím rozbalíte...

Za posledné desaťročie vydali iba jednu konzolu. Naozaj tvrdíte toľko istoty založenej na N=1, keď história spätnej kompatibility je Wii-> Wii U, DS->3DS, GameCube->Wii, GBA->DS, GB->GBA, GB->GBC, a GBC->GBA?

N=14 pre spätnú kompatibilitu oproti Switch a Virtual Boy a N64, SNES a NES ako spätne nekompatibilné produkty.

Nintendo, som tak, tak, tak unavený zo vzorca Switch. ja láska domácu konzolu so sebou, ktorá nepotrebuje streamovať hry zo samostatného hardvéru.

Prosím, ak by ste niekedy chceli vykonať jednoduchú aktualizáciu hardvéru pre konzolu, urobte to pre Switch 2. Pridajte akékoľvek triky Nintendo, ktoré chcete, ale nechajte základný zážitok na mieste. Je to fantastické a už nikdy od vás nechcem zažiť nehybridný zážitok z konzoly.

OrangeCream povedal:

Majú iba produkt, ktorý pred Switchom nebol spätne kompatibilný, a to bol Virtual Boy.

A Switch podľa dizajnu nemohol hrať hry Wii I, takže to nebola ani vzdialená možnosť.

Takže máme doslova tucet príkladov spätnej kompatibility a dva bez. Nie je ťažké si predstaviť Switch2 prvej generácie s fyzickým riešením Switch BC a ešte jednoduchšie si predstaviť SW virtualizačné riešenie, kde akýkoľvek Tegra (za predpokladu NVIDIA) SoC, ktorý používajú, funguje ako ich súčasný X1 časť.

Kliknutím rozbalíte...

No, je trochu veľkorysé povedať „iba jeden“ – poskytovali spätnú kompatibilitu predchádzajúcej generácie až do Switch, áno, ale tiež dôsledne upustili od podpory pre čokoľvek staršie ako toto (DS upustilo od podpory GBC, DSi upustilo od GBA, Wii U upustilo od Gamecube) bez poskytnutia inej alternatívy ako „ponechajte si staré systémy“.

A očividne staršie konzoly nemali žiadne BC - SNES, N64, Gamecube (tieto spomínam len preto, že ste povedali Virtual Boy, ktorý vyšiel ešte pred N64, takže... nie som si istý aká je spätná kompatibilita mohol mali na prvom mieste).

Dark Jaguar povedal:

Je to možné, ale nie je to záruka. Opäť ignorujte všetko, čo kedy urobili s BC pred zmenou vo vedení. Je irelevantné predpovedať, čo môžu urobiť. Namiesto toho musíme odvtedy všetky naše predpovede zakladať na ich rozhodnutiach a nevyzerá to dobre.

Všetku tú prácu, ktorú urobili, vybudovali lojalitu zákazníkov? Vypálili to do tla. Potom nepochovali popol na latríne, ako to urobili WOTC a Games Workshop, ale dostávajú sa tam.

Kliknutím rozbalíte...

Hovorte o melodramatickej dršťke. Spálili lojalitu zákazníkov do tla? Ako? Pretože niekoľko ľudí na internete je naštvaných na... čo presne?

To, čo Nintendo urobilo od zmeny vo vedení, sa ukázalo, čo sa môže veľmi dobre skončiť ako najobľúbenejšie konzola, akú kedy spoločnosť vyrobila, s tými najlepšími a často najpredávanejšími hrami, aké kedy boli vydané, vo väčšine ich najlepších hier franšízy.