Diely Intel 12x00 sú... rôzne (úniky/fámy)

Anonymné kura povedal:

Je teda Intel lepší vo vyrovnávacej pamäti alebo v predbežnom načítavaní?

Kliknutím rozbalíte...

To je veľmi dobrá otázka! V súčasnosti nie je vnútorné fungovanie predbežných načítaní a politík nahradenia (t. j. čo sa vyhodí, keď je vyrovnávacia pamäť plná) vždy dobre zdokumentované (alebo vôbec).

Ale tieto dve veci patria IMHO medzi hlavné dôvody, prečo niektoré úlohy/hry obľubujú jednu značku CPU oveľa lepšie ako inú. V konečnom dôsledku je jemné ladenie vyrovnávacích pamätí otázkou optimalizácie pre konkrétne pracovné zaťaženie.

Mám podozrenie, že prebiehajú snahy o rozpoznanie špecifických pracovných zaťažení za behu a potom dynamickú úpravu niektorých nejasných parametrov interného ladenia vyrovnávacej pamäte. Pokiaľ viem, podobné veci sa už robia pre predikciu vetvy a určité prístupy do pamäte, aj keď v jednoduchšia forma: prediktory robia odhady a tieto predpovede sa skontrolujú neskôr, keď sú skutočné hodnoty známy; potom sa prediktorové parametre upravia na zlepšenie budúcich predpovedí.

Štatistika je ošemetná záležitosť... Existuje dobre známy efekt, že ak vynaložíte viac úsilia na štatistiky, môže to zhoršiť vaše predpovede (pretože začnete „zisťovať“ veľmi jemné vzory, ktoré tam v skutočnosti nie sú, ale boli len náhodné výkyvy). Prvým prípadom ladenia dynamického prediktora bolo rozpoznať toto a vypnúť inteligentné zariadenia, keď boli zranené.

Anonymné kura povedal:

Je teda Intel lepší vo vyrovnávacej pamäti alebo v predbežnom načítavaní?

Kliknutím rozbalíte...

Možno to pre vás nie je presná odpoveď, ale odložím to na Chips and Cheese:
https://chipsandcheese.com/2022/06/07/s... energie/

Tento konkrétny článok sa týka staršieho Sunny Cove (stále po Skylake) vs. Zen 2. Je tu veľa ďalšieho dobrého obsahu, ale myslím si, že jeden je najviac zameraný na vašu otázku.

Vďaka. Musím dávať pozor na čipsy a syr, poskytujú dobrý prehľad. Práve sedím na 11850H, takže Sunny Cove je to pravé.

Nevidím žiadnu zmienku (zatiaľ) o šikovných stratégiách na rozhodovanie o tom, aké údaje zostanú vo vyrovnávacej pamäti, takže si myslím, že predbežné načítanie sú veľkou súčasťou relatívnej necitlivosti Intelu na rýchlosť RAM.

kontinuum povedalo:

Prevzaté z článku Chips and Cheese, ktorý som prepojil so štyrmi príspevkami, vyzerá, že Intel sa snaží znížiť prevádzku (a tým aj spotrebu energie) na kruhovej zbernici tým, že ide do nezahrnutej vyrovnávacej pamäte. A áno, väčšia L2 bola trochu súčasťou prečo.

Kliknutím rozbalíte...

Považujem za skutočne zaujímavé, že 2M L2 sú o úspore energie.

IMO, tieto moderné špičkové čipy sa zatúlali do úplne irelevantného odpadu tranzistorov na vrchole benchmarkov, ktorý začína škodiť ľuďom, ktorí nie sú na trhu pracovných staníc. Možno ak ich kruhová zbernica spotrebuje príliš veľa energie, nepotrebujú na nej 12 zastavení CPU. Dajte mi 6-8 jadier P a všetky peniaze L3 sa dajú kúpiť (v podstate 5800X3D, ale o niečo novšie). Ak majú stále príliš veľa tranzistorov, urobte z iGPU dobrý.

kontinuum povedalo:

Dajte mi 6-8 jadier P a všetky peniaze L3 sa dajú kúpiť (v podstate 5800X3D, ale o niečo novšie

Kliknutím rozbalíte...

Môžete získať 6 jadier P, ale bohužiaľ nie toľko vyrovnávacej pamäte, ako by ste chceli. V podstate čakať na 7700X3D?

Kliknutím rozbalíte...

Áno, to by bolo ako zo sna. Cestovanie spolu s jadrom s vysokým IPC nad 5 GHz (v kóde s nízkou hustotou) s 96M L3.

AMD skutočne urobilo niečo správne, aby vytiahlo uloženú vyrovnávaciu pamäť. Dúfam, že Intel príde s vhodnou odpoveďou.

Jedna vec, ktorú som si predtým nevšimol, je, že 13600K pri testovaní Hardware Canuck dosahuje maximálny výkon 130 W.

12700K ide pri plnom zaťažení výrazne nad to, a keďže je tu systémová baňa, vážne uvažujem o výmene 12700K za 13600K.

Možno ušetríte peniaze za 350 dolárov za CPU a základnú dosku, ale vyššia spotreba energie znamená, že je potrebné výkonnejšie chladenie a DDR4 zadrží CPU pri hraní hier.

IceStorm povedal:

Platíte menej, aby ste dostali menej. DDR4 má značný vplyv na hranie hier a stále existuje problém s chladením pri produkčnej záťaži.

Kliknutím rozbalíte...

Bol som zvedavý, tak som sa rozhodol zistiť, do akej miery je to pravda:
Rozdiel je 4,2 % v aplikáciách a 2 % v hrách O 4 % rýchlejšie v hrách v rozlíšení 720p. O 11 % rýchlejšie pre aplikácie (hoci jedna z ich aplikácií bola doslovným testom šírky pásma pamäte) a o 1,6 % rýchlejšia pre hry.

Edit: Je tu novšie porovnanie s 4090, ktoré ukazuje širšie okraje.

Core i5-13600K je momentálne možno najhodnotnejší procesor CPU, ale keď sa pozrieme čisto na hranie hier, je Ryzen 5 7600X silným konkurentom...

www.techspot.com

Kliknutím rozbalíte...

12 % úžitok pri 1 % minimách, 10 % v priemere pri 13 600 000 z DDR4 3 600 CL16 na DDR5 6 400 CL32. Je to viditeľné, ale bude vás to stáť ďalších 100 dolárov oproti DDR5-5600.

Edit 2: Úplná 13600k recenzia má DDR5 a DDR4 benchmarky pre 12700k:

Priemerný prospech 6,1 %, 5,9 % pri 1 % minimách.

Za normálnych okolností má použitie DDR5 zmysel, pretože prémia nie je vysoká, ale keď získate základnú dosku za 260 dolárov zadarmo, DDR4 začína byť oveľa atraktívnejšia, pokiaľ sa náhodou nestaráte o jednu z tých pracovných záťaží, kde DDR5 robí veľkú (>15%) rozdiel..

S mojím novým 13600KF som zvýšil iba násobiče, 5,3 a 4,2 GHz. v Cinebench dosahuje 78c a 206w, rocková stabilná...

Zatiaľ som veľmi ohromený.

ak sú teploty pri bežnom používaní príliš vysoké (ventilátory späť na 600 ot./min), hrám sa s nastavením výkonu

kontinuum povedalo:

www.anandtech.com

Porovnané škálovanie výkonu na AMD Raphael (Zen 4, 7950X) a Intel Raptor Lake (13. gen., i9-13900K).

Kliknutím rozbalíte...

Záver: AMD je spôsobom energeticky efektívnejší pri nižších nastaveniach PPT, ale v skutočnosti nerešpektuje svoje nastavenia PPT. Pri nastavení „65W“ má skutočne spotrebu okolo 90W. Stále je to oveľa efektívnejšie, ale limit PPT je sakra klamstvo.

edit: tiež zníženie z 230 W na "105 W" vám dáva 93,6% výkonu, ale nehovoria, ako veľmi AMD s týmto číslom klame.

Bez presnej kontroly a merania nie sú testovacie údaje obzvlášť užitočné. Nevidel som žiadnu zmienku o tom, ako overovali energiu použitú mimo načítania softvéru.

Lepšia otázka, ktorú si treba položiť Intel, je, či Thread Director berie do úvahy ciele výkonu pri prideľovaní vlákien? Nevidím žiadny dôkaz o tom, že by sa AnandTech pokúšal deaktivovať niektoré/všetky E-jadrá, aby P-jadrá mohli využívať všetku dostupnú energiu.

Podobné testovanie by mohlo byť užitočné na Zen 4 – ako sa napájanie celého obmedzeného napájania jedného čipletu porovnáva s napájaním oboch čipov?

malor povedal:

Správne, ale potom mali dodržiavať obmedzenie PPT, ak ste to zapli, ale ukázalo sa, že celý čas klamali.

Kliknutím rozbalíte...

Som si istý, že uviesť vás do omylu bolo vždy prvým a hlavným cieľom AMD. No, vlastne nie, skôr si myslím, že tento faktor 1,35 je už nejaký čas oficiálne zdokumentovaný. Tvoj zmätok bol len malý vedľajší účinok.

Nie je to tak, že by iní predajcovia používali faktor 1,0 alebo dokonca akýkoľvek verejne zdokumentovaný invariantný faktor mierky. Namiesto toho ich čísla TDP len slabo korelovali so spotrebou energie.

Je táto situácia nanič? Samozrejme, že áno! Ale my zákazníci to máme radi pekné a jednoduché... "zvládne tento chladič ten CPU?" - "No, nominálne je CPU X wattov; a chladič je nominálne Y wattov; a Y je väčšie ako X - takže chladič je pravdepodobne v poriadku."

Rozhodol som sa, že hodnoty TDP nebudem považovať za fyzikálne veličiny, ale za určitú marketingovú klasifikáciu typu „malý/stredný/veľký“. Iste, tie sú definované v niektorých štandardizačných tabuľkách; tabuľky sa však môžu pre rôzne krajiny líšiť a presné merania sa môžu časom meniť, pretože tabuľky sa prispôsobujú prebiehajúcemu vývoju. Pre nás bezradných zákazníkov je to prílišné zjednodušenie. Keďže ide o marketing, k tomu vždy patrí aj trochu klamstva; ale nikdy nie natoľko, aby príslušný obchodník mohol byť úspešne zažalovaný.

Ale nesťažujem sa ani na to, na čo si myslíš, že sa sťažujem.

Už som vedel, že CPU štandardne prekračujú svoje TDP. Nevedel som však, že ak nastavíte manuálny limit sledovania Power Package Tracking na určitý počet wattov, CPU toto nastavenie nerešpektuje. Vyžaruje viac tepla, ako ste mu prikázali.

Scandinavian Film povedal:

ale možno je logika AMD taká, že pri TDP „65 W“ spotrebúvajú čipy CPU 65 wattov, pričom zvyšných 23 wattov pochádza zo zvyšku balíka (IO die a iné rôzne obvody)?

Kliknutím rozbalíte...

Čo je kruhový objazd, ako ospravedlniť lož. Ak poviem základnej doske, procesor by mal vyžarovať iba 105 wattov tepla, to je to, čo by to malo robiť, nie vypľuť 130, pretože to tak cíti.

som tak unavený z nekonečných klamstiev o teple od oboch výrobcov CPU. Je zvláštne, že Intel so svojimi absolútne falošnými TDP po toľké roky sa konečne trochu presnejšie s PL1 a PL2, zatiaľ čo AMD, ktorá zvyknutý zverejniť celkom presné čísla TDP (a hanbil som sa za ne, pretože ľudia si neuvedomili, aký zavádzajúci bol Intel)... teraz tvrdo bankuje do špinavosti.

Na AM4 som už predtým manuálne nastavil PPT a základná doska to rešpektovala. Nesnažilo sa ísť nad to. Ak nastavujete PPT v BIOSe a doska to nerešpektuje, otvorte lístok pomocou značky dosky. Znie to ako problém s BIOSom.

TDP AMD nie je založené na výkone. GN prešlo cez vzorec predtým, a vzorec je skôr "aký teplý je prípad?" vzorec než čokoľvek iné.

Pre Zen je TDP = tepelný Dizajn Moc.

AMD garantuje, že čip Zen neklesne pod svoj základný výkon, ak povrch čipu nepresiahne TCase (niečo cez 60 stupňov Celzia pre hmlu ich čipov). Vzorec TDP to umožňuje rýchlo skontrolovať pripojením TCase, cieľovej teploty okolia a HSF theta. Ak je výsledkom povedzme 70 W, potom je to dosť dobré pre procesor triedy 65 W, ale nie pre 105 W.

(Samozrejme, že dosť dobré v tomto prípade znamená iba to, že v ustálenom stave bude základná frekvencia zachovaná, ak fotíte na konštantných 5 GHz, potrebujete silnejší chladič)

TDP je len o (minimálnom) dimenzovaní chladiča, PPT je hodnota pre skutočný výkon využívaný čipom, platí to minimálne od Zen 1 (nie som si istý buldozérom)

Modré jablko povedalo:

Pre Zen je TDP = Thermal Design Moc.

Kliknutím rozbalíte...

Stále používaš to slovo. Nemyslím si, že to znamená to, čo si myslíte, že to znamená.

AMD garantuje, že čip Zen neklesne pod svoj základný výkon, ak povrch čipu nepresiahne TCase (niečo cez 60 stupňov Celzia pre hmlu ich čipov).

Kliknutím rozbalíte...

AMD nezaručuje hovno. AMD nikde nezdokumentuje Tcase, aby si ho mohol prezrieť koncový používateľ. AMD nemá žiadny verejný dokumentačný portál, kde by ste si mohli vyhľadať Tcase, TJmax alebo ako CPU používa informácie o výkone a teplote na riadenie výkonu.

Intel to všetko dokumentuje v príručkách pre každú generáciu CPU a tieto informácie sú verejne dostupné s bezplatným prihlásením na ich vývojársku stránku.

Odhliadnuc od dokumentácie, Tcase nie je niečo, čo Intel ani AMD umožňujú systému monitorovať (v spotrebiteľských CPU žiadnej spoločnosti nie je snímač teploty Tcase). Tcase vyžaduje termočlánok vložený medzi CPU IHS a jeho chladiace riešenie. Odtiaľ pochádza pravidlo udržiavania procesorov Intel na/pod 80 °C. Ak je snímač teploty CPU na/okolo 80C, potom Tcase by mal byť na/okolo ~72C, čo Intel zvyčajne uvádza pri výkonových častiach.

Vzorec TDP to umožňuje rýchlo skontrolovať pripojením TCase, cieľovej teploty okolia a HSF theta.

Kliknutím rozbalíte...

Vzorec nie je zdokumentovaný pre koncových používateľov. Ak áno, v každom prípade nás na to upozornite. Jediný dôvod, prečo koncoví používatelia vedia, že existuje, je ten, že AMD to oznámila technickej tlači a niektorí z nich (GN) to odovzdali ďalej.

Skutočný vzorec je PPT vydelený 1,35. To je TDP na krabici každého CPU Zen. Vzorec Tcase je dymová clona.

Stále používaš to slovo. Nemyslím si, že to znamená to, čo si myslíte, že to znamená.

Kliknutím rozbalíte...

Myslím si, že TDP je hodnota používaná pri navrhovaní chladiacich riešení.

AMD neznie, že nesúhlasia:

„Procesory X86 sa vo veľkej miere predávajú na základe ich Thermal Design Power (TDP), aj keď ide o a špecifikácia súvisiaca s požiadavkou tepelného riešenia a nie maximálnym elektrickým výkonom, ktorý zariadenie môže spotrebovať. Maximálne udržateľné úrovne výkonu budú rovnaké alebo vyššie ako TDP, v závislosti od produktu. "

Citované z POROZUMENIE ENERGETICKÉMU MANAGEMENTU A DETERMINIZMU VÝKONU PROCESORA.

Aby som bol úprimný, bolo mi jedno, čo vy myslím, že to znamená.

Použitie dokumentu AMD na posilnenie ich zavádzajúceho pojmu, ktorý je definovaný vo wattoch namiesto teploty, vám nezíska žiadne body.

Nie je to otázka „myslenia“, že to niečo znamená, je to záležitosť vzorca, ktorý neznamená nič užitočné alebo použiteľné.