עריכה: ילדים צריכים לעשות תרגילי יריות פעילים בבתי ספר זה... מְזוּיָן... אה... קֶרֶן... זי. מְטוּרָף. ירי בכיתות מלאות בילדים נמשך כבר עשרות שנים, ו... סוף נראה באופק? יש שינוי מסוים בהתנהגות חברתית או בנורמות לטובה? לא. לא! פשוט קבלה בשתיקה של התופעה כ"רגילה" ואז תנו לילדים לעשות תרגילי יריות פעילים כמו שהם עושים תרגילי אש ורעידת אדמה. מְטוּרָף.
יש לכייל את זמינות הרובים לתרבות האוכלוסייה המדוברת. ברור שאמריקה פשוט לא מתמודדת טוב עם הרובים שלה.תודה אמרת:הרבה אנשים יגידו שזו לא אשמת כלי הנשק כי יש כמה דוגמאות למקומות שיש בהם גם הרבה כלי נשק, ובמקומות אחרים האלה יש אלימות יחסית בנשק. אני מסכים עם האנשים האלה. הבעיה היא מה נשאר לי אם זה הטיעון שכן בעיית הירי ההמוני ואלימות הנשק נמשכת באופן ייחודי בארצות הברית ביחס ל"עמיתיה"? משהו אחר חייב להיות הבעיה. בשוויץ יש גם הרבה כלי נשק לנפש, ושום דבר לא דומה במידה מרחוק לאותן בעיות עם אלימות בנשק, אבל כמובן ששווייץ מלאה בשוויצרים. אמריקה מלאה באמריקאים.סגן_סטורם אמר:אז, נראה שסוף השבוע האחרון היה אלים במיוחד. היו לפחות 12 מקרי ירי המוני בארצות הברית. גֵיהִנוֹם, בסיס הנתונים מצביע על כך שהיה אפילו אחד היום. כמו כן, מסד הנתונים הזה מפוכח/מדכא.לחץ להרחבה...לחץ להרחבה...
או, להעיף את התסריט: התרבות האמריקאית די בסדר עם 12 מקרי הירי ההמוניים עליהם מתייחסים (והתאבדויות הרבות יותר, רציחות בודדות וכו') בתמורה ליכולת להמוני בעלות על נשק חם, ממש כמו שאנחנו מרוצים מההשמנה הנוכחית שלנו וממותות או צריכת אלכוהול ו-DWIs. במקרה כזה, אין מה "לתקן" בעיני היליד אוּכְלוֹסִיָה. במיוחד מכיוון שירי מסע נוטים להיות אירועים מקומיים ובלתי סבירים שלעולם לא ישפיעו על הרוב המכריע של האמריקאים.
אני לא הולך לפי ההיגיון הזה. יש הרבה כבישים בפנסילבניה ולכן כבישים לא יכולים להיות הבעיה עם בטיחות הרכב. כמובן שיש קטע של כביש 322 ליד האריסבורג שיש בו הרבה תאונות בגלל התצורה שלו.הרבה אנשים יגידו שזו לא אשמת כלי הנשק כי יש כמה דוגמאות למקומות שיש בהם גם הרבה כלי נשק, ובמקומות אחרים האלה יש אלימות יחסית בנשק. אני מסכים עם האנשים האלה.
לחץ להרחבה...
בנוסף, חלק מהירי ההמוני בוצע עם אקדחים בבעלות חוקית וחלק לא. לא שהרבה יריות המוני מבוצעות ברובי ציד בעוד שרבים מבוצעים עם AR 15, מגזינים בקיבולת גבוהה, הגדלות המאפשרות ירי מהיר יותר כמו מניות מהמורות. תרבות הנשק מקדמת גישה רעלנית שבה רובים נתפסים כחלק מהשיח האזרחי (קופסת סבון, קלפי, קופסת תחמושת).
כמובן שאקדחים לא אשמים בירי המוני. הם רק חפצים. ארגונים המקדמים עמדות מסוכנות כלפי רובים ואנשים רעילים עוזרים ליצור ביקוש ו אספקת רובים רצחניים במקום תרבות ציד או ספורט שבה רובים תועלתניים יותר ממעמד סֵמֶל.
יש אקדח, וויל לנסוע
ועכשיו... אותו דבר עם גישה טובה יותר ליותר כלי נשק חצי אוטומטיים בעלי קיבולת גדולה.
נערך עבור: אני שמח שיצא לי לצפות בתוכנית של אנדי גריפית'. אנדי השריף שמעולם לא חבש אקדח ורוב הזמן לא היה צריך אותו.
פשוט תסתכל על רוב תוכניות הטלוויזיה של נוהל פשע מ-CBS/ABC/וכו'. ה-LEOs מושכים את הרובים שלהם מדי שבוע.
הבעיה שלנו היא בעיה מהונדסת. עשה לכולם אי נוחות כדי שתוכל לעבוד עליהם טוב יותר. לאחר מכן השתמש בפחד או בהמרת פחד כעס כדי להצביע להם לאן אתה רוצה שהם ילכו. תגיד להם שהם בועטים בתחת אמיצים שלא עושים חרא (אנשים מפוחדים אוהבים לשמוע שהם אמיצים).
בעוד מדינות אחרות רואות את אותה מדיה אמריקאית מקבלת את ההודעה "אתה בועט בתחת שלא לוקח חרא!" אם אתה במדינה אחרת רוב הסיכויים שהמסר הוא "אמריקאים הם בועטים בתחת שלא עושים חרא". או "האמריקאים משוגעים ו אַלִים.". רוב הסיכויים שזה הראשון אם לא שניהם. בארה"ב אנו צופים בשפע של פריצה וחתיכה ויוצאים משם עם "הוויקינגים היו מדהימים!" ולא "הויקינגים היו משוגעים ואלימים.".
זו תרבות אמריקאית. תרבות שמייצגת בעיקר את ה"שמרנים" האמריקאים שלך. להיות טיפש ומהיר לכעוס (אתה לא מפחד אתה כועס!), פתור את זה באלימות, אלימות זה מדהים. אם מישהו לא מכבד את הכלב שלך, הרוג אותו. אנחנו מסתכלים על כל הדברים שמעודדים את הבעיה והם נוטים להיות דברים במצע רפובליקני. גישה לאקדחים היא רק הדובדבן שלמעלה.
מלאי חבטות, מגזינים בקיבולת גבוהה ואביזרי נשק אחרים נפוצים למדי בירי המוני בהשוואה לרובה ציד עם הזנה של שלושה כדורים או בריח.האם לא היה רק ירי אחד שכלל מניה בליטה או שהם הפכו פופולריים יותר?
לחץ להרחבה...
לא בטוח שכן. חשבתי שאתה מציע שלזמינות מוגבלת של נשק אין השפעה. אני יכול להסכים עם זה, אבל רק בתנאי. גרתי באזור כפרי שבו מקרי מוות מירי היו מוגבלים לתאונות ציד נדירות. תעשיית החלב ספגה מכה וחקלאים שהיו אנשי עסקים עניים התחילו לשתות עסק בהתעללות במשפחה ואז הגיע ה-methh. כעת זמינות הנשק היא בעיות עצומות. כולם אוהבים את Walmart בבית, אבל הם תורמים לנפילתם של רפתנים משפחתיים. עדיין יש לנו יותר התאבדויות מאשר רציחות הקשורות לאקדחים, אבל התפיסה הרומנטית שה-NRA רוכלת לגבי רובים כבר לא קיימת.נראה לי שאתה מבין אותי בצורה מושלמת על סמך הדברים למטה.
לחץ להרחבה...
אנחנו צריכים להתחיל להגביל את זמינות הנשק עכשיו. לסבא שלי היו שני רובי ציד בעלי קיבולת מוגבלת, שני רובי ציד וללא אקדחים. לאבא שלי היו רובי ציד עצים, שני רובי יריות ואקדח. היו להם עשרות שנים. רובה אחד היה כמעט בן מאה והוצא רק לעונת הצבאים. אתה יכול להרשות לעצמך להתמכר לפנטזיות של כלי נשק בריאים של ה-NRA במצבים כאלה, אבל חמישה עשר רובים בבעלות של עשרים משהו אולי צריך קצת יותר פיקוח, במיוחד אם אדם אינו חלק מקבוצה שנוהגת בעלות אחראית על נשק יותר מאשר התנגדות לממשלה ופותרת פגעים אישיים באמצעות הנפת אֶקְדָח.
כן הפרספקטיבה שלי היא שכן אולי אפשר לחיות בחברה עם הרבה רובים שהיא לא כל כך אלימה אבל ארה"ב היא לא אחד מהמקומות האלה.
מספר אנשים נהרגו בירי במרכז העיר סן חוזה.
עמדתי לברך את Lt_Storm על שחזה ירי המוני ופרסם שרשור בדיוק בזמן, אבל אז הבנתי שזו אמריקה. יש תמיד ירי המוני כל יום. מחשבות ותפילות לסן חוזה.
מה שעוד יותר מפחיד הוא שאירועי הירי ההמוני בפועל גבוהים יותר ממה שדווח. רוב שיטות הספירה כוללות רק אירועים שבהם נהרגו 3-4 אנשים. זה גם נראה לי הגיוני יותר לספור אירועים שבהם מספר אנשים היו ממוקדים או נפצעו. אם מישהו פותח באש בתיאטרון עמוס ויש מספר פציעות לא קטלניות, זה היה ירי המוני.
תודה אמרת:הרבה אנשים יגידו שזו לא אשמת כלי הנשק כי יש כמה דוגמאות למקומות שיש בהם גם הרבה כלי נשק, ובמקומות אחרים האלה יש אלימות יחסית בנשק. אני מסכים עם האנשים האלה. הבעיה היא מה נשאר לי אם זה הטיעון שכן בעיית הירי ההמוני ואלימות הנשק נמשכת באופן ייחודי בארצות הברית ביחס ל"עמיתיה"? משהו אחר חייב להיות הבעיה. בשוויץ יש גם הרבה כלי נשק לנפש, ושום דבר לא דומה במידה מרחוק לאותן בעיות עם אלימות בנשק, אבל כמובן ששווייץ מלאה בשוויצרים. אמריקה מלאה באמריקאים.סגן_סטורם אמר:אז, נראה שסוף השבוע האחרון היה אלים במיוחד. היו לפחות 12 מקרי ירי המוני בארצות הברית. גֵיהִנוֹם, בסיס הנתונים מצביע על כך שהיה אפילו אחד היום. כמו כן, מסד הנתונים הזה מפוכח/מדכא.לחץ להרחבה...לחץ להרחבה...
לאחרונה הסתכלתי בשוויצרים יש חוקי נשק המסדירים סוגים ורישיון של אקדחים.
במדינה שלי אתה יכול להיכנס לחנות כלי נשק ולצאת בתור הבעלים של אקדח ללא דרישות רישיון באותה מהירות שבה ניתן לסיים את המכירה, לענוד אותו בחופשיות על המותניים.
זה יותר מסתם מספר כלי הנשק אלא סוגים, תיעוד ונגישות.
לפני כמה שנים בחור שמרכיב מגן אוזניים ומשקפי ירי נכנס למסעדה מקומית וירה בכם באנשים - שני ילדים ואדם מבוגר. שני אנשים נוספים יצאו למשאיות שלהם, שלפו את נשקם, חזרו פנימה והרגו את הבחור.
אפשר לטעון שהחבר'ה שהרגו את הבחור הראשון עם גישה לכלי הנשק שלהם עלולים למנוע טרגדיה גדולה יותר. עם זאת, הגישה שהייתה לבחור הראשון היא שעוררה את הצורך שמישהו אחר יצטרך לעצור אותו.
FreeRadical* אמר:מלאי חבטות, מגזינים בקיבולת גבוהה ואביזרי נשק אחרים נפוצים למדי בירי המוני בהשוואה לרובה ציד עם הזנה של שלושה כדורים או בריח.האם לא היה רק ירי אחד שכלל מניה בליטה או שהם הפכו פופולריים יותר?
לחץ להרחבה...לחץ להרחבה...
IMO זה אולי נכון אם ב"ירי המוני" אתה מתכוון ל"אירועים בולטים בתקשורת שבהם אנשים רבים נהרגים". זה כנראה לא נכון במובן הסטטיסטי המקושר לעיל כאשר ירי המוני הוא כאשר 4 אנשים או יותר נהרגים או נפצעים מירי אקדח. התקריות הרשומות כמו "1 הרוג, 3 נפגעים" או "4 פצועים" עלולות להיגרם בקלות על ידי אקדח - כולל במקומות שיש להם מגבלות על קיבולת מגזין.
אני חושד שהעלייה בירי ההמוני במובן הסטטיסטי קשורה רבות לעלייה ברציחות באופן כללי, ואני לא חושב שיש פתרון טוב לאיסור על אקדח. שום איסור לא יהיה מושלם כמובן, אבל צמצום מספר האנשים שמסתובבים עם רובים תפחית את מספר היריות, והפחתת מספר היריות תפחית את מספר המקרים שבהם יורים עוברי אורח, גַם.
N4M8- אמר:GohanIYIan אמר:FreeRadical* אמר:מלאי חבטות, מגזינים בקיבולת גבוהה ואביזרי נשק אחרים נפוצים למדי בירי המוני בהשוואה לרובה ציד עם הזנה של שלושה כדורים או בריח.האם לא היה רק ירי אחד שכלל מניה בליטה או שהם הפכו פופולריים יותר?
לחץ להרחבה...לחץ להרחבה...
IMO זה אולי נכון אם ב"ירי המוני" אתה מתכוון ל"אירועים בולטים בתקשורת שבהם אנשים רבים נהרגים". זה כנראה לא נכון במובן הסטטיסטי המקושר לעיל כאשר ירי המוני הוא כאשר 4 אנשים או יותר נהרגים או נפצעים מירי אקדח. התקריות הרשומות כמו "1 הרוג, 3 נפגעים" או "4 פצועים" עלולות להיגרם בקלות על ידי אקדח - כולל במקומות שיש להם מגבלות על קיבולת מגזין.אני חושד שהעלייה בירי ההמוני במובן הסטטיסטי קשורה רבות לעלייה במספר הרצח באופן כללי, ואני לא חושב שיש פתרון טוב לאיסור על אקדח. שום איסור לא יהיה מושלם כמובן, אבל צמצום מספר האנשים שמסתובבים עם רובים תפחית את מספר היריות, והפחתת מספר היריות תפחית את מספר המקרים שבהם יורים עוברי אורח, גַם.
לחץ להרחבה...
באופן מוזר אני לא זוכר מגיפה של ירי המוני בצעירותי כששיעור הרצח היה גבוה בהרבה ממה שהוא היום.אבל כן, נראה שפחות אקדחים מרחפים מסביב זה אמור להביא פחות הזדמנויות לאנשים להרוג אחד את השני.
לחץ להרחבה...
אני חושב שזה פשוט לא ברור. מסד הנתונים למעקב המקושר ב-OP חוזר רק ל-2014. אני חושב שסביר להניח שמישהו סופר באמצעות אותו מדד של 4+ אנשים הרוגים/פצועים בתחילת שנות ה-90, המספרים יהיו די גבוהים. אבל הנתונים לא קיימים כי זה לא היה דאגה גדולה בשלב זה.
Columbine (1999) הייתה עצומה בשינוי דאגות הציבור לגבי רובים, אבל זכרוני הוא שעדיין לקח זמן עד שהחשש הזה הפך לירי המוני בדרך כלל בניגוד לירי בבית ספר.
זה תלוי איך אתה מסתכל על זה. אתה צריך לבחור הגדרה ולהיצמד אליה, אחרת אתה מקבל "נתונים בגוגל מאמרי תקשורת", שזו דרך נוראית לאסוף נתונים בצורה משמעותית.Starbuck79 אמר:מה שעוד יותר מפחיד הוא שאירועי הירי ההמוני בפועל גבוהים יותר ממה שדווח. רוב שיטות הספירה כוללות רק אירועים שבהם נהרגו 3-4 אנשים. זה גם נראה לי הגיוני יותר לספור אירועים שבהם מספר אנשים היו ממוקדים או נפצעו. אם מישהו פותח באש בתיאטרון עמוס ויש מספר פציעות לא קטלניות, זה היה ירי המוני.
לחץ להרחבה...
אם לכנופיות יריבות יש קרב יריות ו-4 מהן מתות, כולל היורים, זה ייחשב כירי המוני. זה נכון מבחינה טכנית, אבל לא מה שהאנשים חושבים עליו כעל ירי המוני כמו סנדי הוק.
הייתי מניח שאין לנו באמת הרבה נתונים טובים, ככל שאתה הולך אחורה. לפני קולומביין, אף אחד לא באמת דאג לעקוב אחר זה. לקח הרבה זמן עד שמאגרי המידע הממוחשבים המתאימים הוקמו. ברור שיש לנו הרבה נתונים עבור 10-15 השנים האחרונות שאנחנו יכולים לחתוך ולחתוך לקוביות, אבל הרבה מהם עדיין מושפעים מאוד גם מהמלחמה בסמים.
לפני ארה"ב הייתה מגיפה של ירי המוני (על ידי מפסידים זכאים זכאים שהם הרגישים ביותר ל חלום אמריקאי בהיותו שקר) מועדוני רובה של תיכון שנחשבו בלתי ראויים לציון, אבל גם לנו היה טוב יותר אזרחים.
לבנים במהירות נמוכה היו הפגיעים ביותר לשקר האמריקאי ולשקרים גזעניים מסורתיים שאמרו לאנשים הקטנים והמחורבנים האלה שהם איכשהו מיוחדים. עכשיו הם כועסים וככל שהחברה מתדרדרת הם עצמם סיבה טובה להיות חמושים יחד עם מיליונים ומיליונים ומיליונים אחרים של חראאים עמומים מכדי להתחרות בעולם קשה מאוד.
הם זכו לאישורים, לשבחים ולחלופין שחפו, ועדיין הם זכו מצד הדמגוגים שלהם. תסתכל בעיניו של דילן רוף. זה פנים מעבר לכל שיקום אלא ביצוע. מי שאמר לאותם אנשים שהם עדיפים על כל אחד, לא רק שיקר אלא הזין את הגזענות שלהם.
רוב בעלי הנשק לא מפריעים לאף אחד אבל היום מקובל חברתית להיות חתיכת חרא. מקובל לבלבל בין חופש לרישיון בעידן שבו אנשים שראויים לביקורת חברתית מוצאים אישור מקוון במקום זאת. החברה הידרדרה ותמשיך להתנוון.
בעיית היורים ההמוניים (הפוליטיים) היא בעיה לבנה שהקהילה הלבנה לא מוכנה לטפל בה כי להאשים אנשים במה שהם עושים זה לא אופנתי.
אנשים לבנים והיספנים הם למעשה חסר ייצוג (לעומת חלק מהאוכלוסייה) כיורים המוניים. אנשים שחורים, אסייתים ואינדיאנים זוכים לייצוג יתר. בניגוד לאמונה הרווחת ולשיח הנוכחי
אנשים לבנים והיספנים הם למעשה חסר ייצוג (לעומת חלק מהאוכלוסייה) כיורים המוניים. אנשים שחורים, אסייתים ואינדיאנים זוכים לייצוג יתר. בניגוד לתיאור בתרבות הפופולרית.
לחץ להרחבה...
יש לך כמה נתונים על זה לחלוק?
אני בטוח שאתה גם מודע לסכנות שבניסיון להשמיע טענה כזו עם גודל מדגם מוגבל כל כך (וכמה שיותר מסות ירי כפי שיש לנו, נצטרך הרבה יותר כדי למדוד באופן סביר את השונות הגזעית בפועל מהנורמה הדמוגרפית עבור יורים.)
זה אמור להיות די קל למישהו להפריך אם אני טועה.
זה אמור להיות די קל למישהו להפריך אם אני טועה.
לחץ להרחבה...
לא ככה זה עובד, אתה אמרת לחבר הקביעה, תתקדם ותגבה אותה.
אה תודה עיוור, ידע שהוא מלא חרא.
blindbear אמר:https://www.statista.com/statistics/476... א-ס-מירוץ/לחץ להרחבה...
- בין השנים 1982 לאפריל 2021, 66 מתוך 123 מקרי הירי ההמוניים בארצות הברית בוצעו על ידי יורים לבנים. לשם השוואה, העבריין היה אפרו-אמריקאי ב-21 מקרי ירי המוני, ולטינו ב-10. בחישוב האחוזים, מדובר ב-53 אחוזים, 17 אחוזים ושמונה אחוזים בהתאמה.
לעומת זאת, העריכה של סטטיסטה, אלה המספרים והנקודה שלי עומדת בעינה. בתרבות הפופולרית יש יורים המונים לבנים ברובם, אבל זה לא המקרה. גם אם אתה לוקח את העריכה של סטטיסטה כערך נקוב במקרה טוב יש לך חלוקה שווה, וגם התרבות הפופולרית עדיין טועים.
או אולי כדאי שתפסיק לנסות להשתמש בנתונים גרועים כדי להעלות הצהרות שטויות כדי להגן על העניים על פני אדם לבן ממוקד.
(כמו שאמרתי, גודל המדגם הוא פחות מ-300 יריות בסך הכל, זה גם לא מבהיר מה הוא מחשיב לירי המוני) אבל היי, כאדם לבן אני מעריך את ההגנה הקולית בחור שלי.
(כדוגמה ממש מחוץ לכיפה, אם אתה מחשיב את פעילות הכנופיות כירי המוני, זה ישטף את הנתונים אפרו-אמריקאים וברור על ידי יורה המוני אף אחד לא מדבר על מלחמת כנופיות שבה נהרגו 3 אנשים ומעלה על ידי מכה בודד אז כל הגדרה שבה משתמשים באמת עניינים)
"בתרבות הפופולרית יש יורים המונים לבנים ברובם, אבל זה לא המקרה. "
אם אתה מגדיר ירי המוני על ידי מעשי אלימות אקראיים המבוצעים באופן חד צדדי על ידי אדם שלא כרוך בסכסוך פלילי אז הייתי מתערב בפרוטות לסופגניות היורה ההמוני הממוצע הוא לבן ו זָכָר.