ואם נרתעים מהדיון על ההיבריס של המנכ"ל, כמות הבורות העצומה בדיווח ובפרשנות על ההפסד הזה היא מדהימה.
באופן אישי, אני כן חושב שמבנה סיבי הפחמן נכשל וגרם לאובדן הרכב.
אני מסכים שזו תוצאה מחורבן. עם זאת זה היה צפוי לחלוטין.מקנלסון אמר:מספר הסיפורים שראיתי אמש עם "הנה מה שקרה" בתור הנחת היסוד היה די מגעיל.אף אחד מהחלקים לא הועלה, אני לא חושב שתמונות של הפסולת פורסמו. "לכם"* אין מושג אם זה היה הצוהר, נקודת המבט, כלי הלחץ או כל אחד מהחיבורים לשאר הצוללת שנכשלו. גררררר
*מדיה מקוונת בכלל, לא Ars.
תוצאה מחורבן.
לחץ להרחבה...
המנכ"ל היה אידיוט מוחלט. חוסר ההתייחסות שלו לבטיחות ולניהול סיכונים צפוי הוביל ישירות למותם של 4 אנשים נוספים.
כפי שמתברר, שיקולי הבטיחות של פעולה בעומק של 13,000 רגל הם די גדולים.
אחי הוזהר, לא היה אכפת לו ועשה את זה בכל מקרה ושילם את המחיר ולקח איתו עוד 4 אנשים. זה טיפשי מבחינה אובייקטיבית.
לרוע המזל, הטיפשות שלו וחוסר ההתחשבות בבטיחות אינם נדירים באמריקה התאגידית. חיים שאין להם תחליף מקבלים ערך דולר. וכל עוד זה קורה, טיפוסי תאגידים ימשיכו לחשוב על בטיחות כעל עלות שצריך לנהל כאילו אנחנו יכולים לשים מחיר לחיים.
ההבדל העיקרי כאן הוא שהמנכ"ל ענה בחייו.
מחכה בסבלנות שהממשלות השונות המעורבות יתבעו את החברה כדי להחזיר את העלויות שנגרמו בניסיון החילוץ. כל הפואנטה של "המשלחת" הזו הייתה לקחת כמה בחורים עשירים למקום כדי שיוכלו לומר שהם היו בו במקום הזה, זה היה טיול מיותר לחלוטין שלא העניק שום ערך לאף אחד מלבד התרברבות זכויות. עזרתי לממן את ניסיון החילוץ, מישהו צריך לתת דין וחשבון (לא, להפוך לעיסה בקרקעית האוקיינוס לא נחשב).
Coppercloud אמר:זה החלק שזרק אותי מההתחלה. לקחתי את מה שידעתי, שהטיטאן מאויש, שהוא אמור לחקור את הטיטאניק שנמצאת בבירור בקרקעית האוקיינוס, כלי שיט בלתי מאוישים יכולים להגיע עמוק יותר מאלו מאוישים, הנחתי בטעות שיהיו מספר כלי שיט בלתי מאוישים זמינים, אולי לא באופן קבוע אבל בהינתן הנסיבות הקיצוניות, להעביר במהירות לאתר ולבדוק את המיקום הברור בסבירות גבוהה בהנחה של כשל מוחלט התפרצות.
לחץ להרחבה...
אני חושב שאתה צריך להגדיר "מהר" כלומר כן, כנראה יש מספר טוב יחסית של הדברים האלה אבל כמה פשוט יושבים ולא עושים כלום? כלומר הם עולים הרבה כסף אז זה לא שאנשים קונים אותם ותולים אותם במוסך...
אז אתה צריך למצוא אחד, להביא אותו לשדה תעופה להטיח אותו במטוס. לא סתם מטוס, אלא כזה שמסוגל לשאת את התחת השמן שלו ולהטיס אותו למקום הקרוב ביותר שמסוגל להנחית את המטוס הזה. אז אתה צריך להעמיס אותו על משאית ולגרור אותו למרינה הקרובה ביותר המסוגלת לקחת סירה גדולה מספיק כדי לגרור את ה-Rov...
ואז אתה סוף סוף מפליג אל מיקום החיפוש, עובד עם צוותי החיפוש כדי לוודא שאתה במקום הנכון ומוסיף, בלי לגרוע, לחיפוש ולהפעיל את הממזר הקטן.
זה שהם עשו את כל זה בכמה ימים זה די מרשים בכנות. הלוגיסטיקה של הבאת ROV בעל יכולת ים עמוקה למקום הנכון היא די גדולה כשחושבים על זה.
נראה שהכל מצביע על כך שהמנכ"ל היה מטומטם כמו שק לבנים ואף אחד לא מספר לו כי הוא היה עשיר. למעשה, נדמה שלא מעט אנשים אמרו לו והוא פשוט פלט שטויות (בסופו של דבר שטויות נבואיות) כמו "זוכרים אותך בגלל הכללים שאתה מפר." (כן, ציטוט אמיתי, כן הוא מדבר ספציפית על עיצוב הלחץ שלו כְּלִי שַׁיִט). הייתי קורא לו עצבני אבל לפחות הוא אכל את המזון שלו.JMTronicHobbyist אמר:באמת יש לי סימפטיה רק לנער. שמעתי שהוא פחד ללכת ועשה את זה רק כי אבא שלו רצה את זה ליום האב. כל השאר רק גילו על הגבולות הפיזיים של היהירות.
לחץ להרחבה...
כסף הוא לא מומחיות ואי אפשר לשחד את חוקי הפיזיקה. זו לא ביקורת על הנוסעים, אני חושב שכולנו נהיה די גרועים מהתייחסות למחלקת המיליארדרים כמשהו מיוחד יותר ממה שהם.
חיל הים אמר שהמדיניות היא לעולם לא לפרסם מידע מהסוג הזה מיד, ולא בגלל סודיות, זו פשוט גישה טובה בשעות הקריטיות.IncorrigibleTroll אמר:דבר אחד שאני סקרן לגביו הוא אופי העיכוב בין גל ההלם המתועד לבין חיל הים שעבר את זה מידע: האם זה יהיה בדיקה כדי לוודא ששחרור המידע לא מסגיר יותר מדי על היכולות של סודות אלה מיקרופונים? או שסביר להניח שזה נובע מהזמן הנדרש לעיבוד והבנת הנתונים הגולמיים?עם מיקרופונים סודיים ביותר, אני מניח שאנחנו יכולים רק לשער.
לחץ להרחבה...
תגידו שהם טעו, ומה שהם חשבו שהם שמעו זה משהו אחר. ואנשים ביטלו את החיפוש כי הם הניחו שהוא התפוצץ והצוללת נמצאה צפה 3 שבועות לאחר מכן עם אנשים חנוקים בפנים.
אף אחד לא רוצה לבצע את השיחה הזו בלי ודאות של 100%.
אתה מחזיק תקווה במידת האפשר, ומשתמש במידע כדי לעדכן את החיפוש שלך בינתיים.
randomuser42 אמר:נראה שהכל מצביע על כך שהמנכ"ל היה מטומטם כמו שק לבנים ואף אחד לא מספר לו כי הוא היה עשיר. למעשה, נדמה שלא מעט אנשים אמרו לו והוא פשוט פלט שטויות (בסופו של דבר שטויות נבואיות) כמו "זוכרים אותך בגלל הכללים שאתה מפר." (כן, ציטוט אמיתי, כן הוא מדבר ספציפית על עיצוב הלחץ שלו כְּלִי שַׁיִט). הייתי קורא לו עצבני אבל לפחות הוא אכל את המזון שלו.כסף הוא לא מומחיות ואי אפשר לשחד את חוקי הפיזיקה. זו לא ביקורת על הנוסעים, אני חושב שכולנו נהיה די גרועים מהתייחסות למחלקת המיליארדרים כמשהו מיוחד יותר ממה שהם.
לחץ להרחבה...
זו הסיבה שאני לא מסכים עם אנשים שקוראים לאירוע הזה טרגדיה. זה בהחלט לא היה זה. זה היה גילוי.
מותו של הילד עצוב. אתה לא יכול לצפות באופן סביר מתלמיד בית ספר למנהל עסקים בן 19 להעריך במדויק את הסיכונים ההנדסיים של צוללת בלסה.
כן בדיוק.מרסיליס אמר:קראתי מישהו שדיבר על נמל הנוף שדורג ל-1300 מ', בזמן שהטיטאן הגיע ל-4000 מ'. העניין הוא שהדירוג הוא עד כמה עמוק זה יכול להגיע בבטחה מבלי לקחת שום נזק מהלחץ. דברים שמדורגים לעומק מסוים יכולים כנראה להחזיק מעמד זמן מה בעומקים עמוקים יותר, אבל הם הולכים לקחת נזק מהלחץ, ולהיחלש בהדרגה. במובן הזה, זה למעשה לא כל כך מפתיע שהם הצליחו לבצע כמה משלחות "מוצלחות" לפני שכשל קטסטרופלי פגע. עם כל צלילה, הם העלו את הסיכוי שהצוללת תיכשל.
לחץ להרחבה...
מאמר שקראתי אמר שהוא נבדק במשך 1300 מטר מכיוון שהחברה שעושה את הבדיקה לא ידעה לבדוק יותר לעומק בגלל העיצוב החדש. אני לא בטוח שזה נחשב לדירוג או לא.
היה ברור שצריך הרבה יותר בדיקות בתור אולם לחץ הצלילה העמוק הראשון של המבנה הזה. סיבי פחמן ככלי לחץ (לחץ בפנים) מובנים היטב. מתח ולא דחיסה. זה גם לא מתעייף כמו שמתכת עושה.
לכל מי שלא רוצה להכפיף את המוח שלו לטראומה נפשית קשה, בשלב מסוים של הימים האחרונים שנים, המנכ"ל העיר הערה על כך שהם לא השתמשו בחבורה של "בחורים לבנים זקנים" כדי לעצב את הדבר. מה שפשוט הלך יחד עם הנושא שלו של עיצוב משהו אחר לגמרי ולא מוגבל לדוגמה הנדסית קיימת. הימין, כמובן, ראה זאת כמשמעותו שהוא "התעורר", והעדיף מגוון גזעי ואתני על פני שכירת חבורה של בחורים לבנים.אימבריום אמר:וכמובן, אנחנו שומעים את אנשי הימין חסרי הצירים כבר מייללים. Faux Snooze אומר שהסאב טבע בגלל שהבעלים "התעורר", למרות העובדה שהבחור היה תורם גדול לרפובים. ואז יש את נציג הרפובליקה, דן קרנשאו, שאומר שהתוצאה הייתה יכולה להיות אחרת חוץ מכישלון בהנהגה במשמר החופים. אנחנו באמת חיים בקווי הזמן המטופשים ביותר.
לחץ להרחבה...
כמובן, כאמור, הבחור תרם לרפובליקנים ואם תבדוק את הנהגת החברה שלה... חבורה של בחורים לבנים זקנים. אבל כן, בוא נרוץ עם הרעיון שהבחור שכר חבורה של מיעוטים שלא יודעים איך לבנות תת, וזה מה שגרם להתפרקות.
אמרתי את זה בשרשור קודם, אבל למען האמת, כנראה שעדיף שהמנכ"ל הזה היה הבחור שניסח את הדבר. אני לא בטוח שאי פעם ראיתי תיעוד שלם יותר של היבריס בלגלוג לכל כך הרבה אזהרות מכל כך הרבה אנשים שונים שמה שהוא עשה עומד להסתיים בכישלון קטסטרופלי. אם הוא לא היה בעניין הזה, היו לך הרבה אנשים/תחומי שיפוט שמחפשים מי יכול להאשים אותו ב חבורה של פשעים, ועד כמה נזקים כספיים, גם החברה וגם לו באופן אישי, יהיו על הכוונת. אין שום ויתור על אחריות בעולם שיכול להוציא אותו מהצרות שהוא היה נמצא בה.
נראה שהם מצאו את ההריסות די מיד כשה-ROV הגיעו לקרקעית והסתכלו על קרקעית האוקיינוס מתחת למיקום האחרון שדווח על הטיטאן. כנראה היה חשד כבד שזה מה שקרה לאור אובדן המוח הפתאומי של התקשורת ומה שהתברר כקול ההתפרצות תועד על ידי הידרופוני מעקב של חיל הים, אבל אני יכול להבין למה הם רצו לוודא את זה לפני שאמרו למשפחות שכולם על הסיפון היו מֵת.
התקשורת עומדת להיות הבעיה הגדולה יותר.IncorrigibleTroll אמר:זה הגיוני; אפילו נתונים באיכות גבוהה עלולים להתפרש בצורה לא נכונה. אני אישית חושב שתקוות שווא היא אכזרית, אבל לא הייתי מרגיש בנוח לקבל את ההחלטה הזו בשביל מישהו אחר.
לחץ להרחבה...
אני זוכר את כל השטויות המגעילות של CNN על MH370, כשהם העלו כל ארכובה שהם מצאו לאוויר כדי לדבר על איך אולי המטוס נאכל על ידי חור שחור או נחת בשלום איפשהו וכו'...
כבר מההתחלה (גם מבלי שהצי האמריקני זיהה את קול ההתפוצצות) היה מאוד לא סביר שהם שרדו.
מספר הדרכים שבהן הדברים יכולים להרוג את כל הדיירים וההסתברות של אלה עלו בהרבה על הדרכים שבהן דברים יכולים ללכת כמו שצריך.
פיצוץ, הפסקת חשמל או שריפה בהחלט יהרגו את כולם במהירות (וספינת התמיכה לא דיווחה עליהם נעדרים עד מספר שעות לאחר איבוד הקשר).
אבל אין סיכוי ש-CNN היו מכירים בכך שהצוללת פשוט אבדה והם השקיעו את כל מאמציהם בייצור תקוות שווא אכזריות.
לא יודע. האשמת הקורבן היא מגעילה, אבל הבעיות עם החברה הזו והעיצוב הזה והמנכ"ל הזה היו די ברורות הרבה לפני התקרית. כשעבדתי עם מדריכי טיפוס הרים וצלילה, תמיד בדקתי את התפעול והציוד שלהם בצורה יסודית ככל שיכולתי. אם הייתי עובד עם חברה שנתבעה על ידי בכיר לשעבר בטענה שהציוד שלהם לא בטוח ומתוחזק בצורה גרועה, זה היה שובר עסקות. ולמיליארדרים יש את המשאבים לספקים וטרינריים בצורה יסודית מאוד. זה שיער עדין לפצל, אבל אני חושב שהיו להם מספיק סוכנות והזדמנות במצב שהם נושאים אחריות כלשהי להיות בו, גם אם האשמה, האשמה, האחריות המשפטית, טמונה בְּמָקוֹם אַחֵר.AusPeter אמר:זו הייתה טרגדיה עבור הנוסעים. הם שוכנעו על ידי המנכ"ל שזה בטוח. זה היה גילוי רק למנכ"ל.
לחץ להרחבה...
כמו, דוגמה מקומית טובה בעיני: הייתה סופת ברד באמפיתיאטרון רד רוקס שפצעה חבורה של אנשים, רק השטף הזה של ברד בגודל שיש שהותיר בורות וגרם לאנשים להחליק ולהישבר פרקי כף היד. ולמרות שאני לא מאשים את מבאי הקונצרטים - הנהלת רד רוקס לא ביטלה את האירוע באופן יזום וחיכתה עד שהברד כמעט יורד כדי למשוך את טריגר - מזג אוויר קשה מאוד היה חזוי כל יום רביעי, והסערה שפגעה במקום הייתה כתם אדום כועס גדול על המכ"ם במשך יותר מחצי שעה לפני כן זה פגע. אני מסוג הבחורים שיש להם אפליקציית מכ"ם בטלפון שלו, וחילצתי במצבים דומים לפני שירד לי ברד. אתה תהיה אידיוט להאשים את צופי הקונצרטים, אבל זה לא אומר שלא הייתה להם סוכנות במצב או שזה היה בלתי נמנע לחלוטין - וכך גם עם נוסעי המשנה.
אז, אני מסכים שזו טרגדיה עבור הנוסעים, וכל האשמה היא של סטוקטון ראש - אבל אחריות היא דבר שונה מאשמה.
בינגו.מרסיליס אמר:אני לא חושב שבאמת היה כל כך עיכוב, באופן פרטי, הנתונים כנראה שותפו עם משמר החופים לפני ימים. עם זאת, מכיוון שזה לא היה "סופי", הם חיכו לפרסם את המידע בְּפוּמבֵּי, שמא זה יגרום לאנשים להגיע למסקנות שגויות, לגזול מהמשפחות את התקווה וכו'.
לחץ להרחבה...
כל המעורבים ידעו, במידה די גבוהה של ודאות, מה קרה תוך די קצר. רשתות ההידרופונים קלטו את קול ההתפרצות. ספינת התמיכה השטחית איבדה תקשורת ומעקב מהמשנה בו-זמנית (אלה מערכות בלתי קשורות, עצמאיות עם ספקי כוח נפרדים).
אבל... תמיד יש סיכוי קלוש שמה שנראה כוודאות הוא למעשה שגוי. אולי לוויתן נתקל בדבר ושבר את יחידת הגשש והתקשורת. אולי זה הפיל נטל וזינק אל פני השטח קילומטרים משם.
אז משמר החופים עורך את חיפוש פני השטח שלו, בידיעה שהסיכויים אינם טובים, אבל אתה עושה כמיטב יכולתך בכל מקרה כי לאנשי SAR לא אכפת מהסיכויים ולא מוותרים עד שבאמת יש סיכוי אפסי הישרדות. בינתיים הם מאגדים את ה-ROV לחיפוש בקרקעית הים, כי אם אתה הולך לשלוח את המפקד למסיבת עיתונאים הוא אומר "סליחה, כולם מתים" זה באמת מועיל לדעת, ב-100% בטוח, שמצאת את ההריסות הנכונות ואתם לא סתם ניחוש.
למי שאולי לא מכיר את המונח הזה:Snark218 אמר:חיל הים לא עושה פאקינג SUBSAFE לצחוקים
לחץ להרחבה...
SUBSAFE (תוכנית בטיחות הצוללות) הייתה תוכנית שהוקמה לאחר אובדן ה- USS מַחבֵּטָה (עם 129 איש על הסיפון).
מאז, אבד רק סאב אחד אמריקאי - ה USS עַקרָב, והוא לא עבר שיפוץ SUBSAFE.
שיפוץ SUBSAFE נמשך בין 9 ל-36 חודשים, וחיל הים לא רצה להיות בלעדיו את הצוללת הזו במשך כל כך הרבה זמן.
(הקישורים שלמעלה עוברים כולם לויקיפדיה.)
ואפילו לא אותו, אלא אם סופרים את פטרוס הקדוש מקיש לו על הכתף, כמו שאומרים חחח.AusPeter אמר:זו הייתה טרגדיה עבור הנוסעים. הם שוכנעו על ידי המנכ"ל שזה בטוח. זה היה גילוי רק למנכ"ל.
לחץ להרחבה...
IANASE (מהנדס משנה), אבל כן, אני חושב שזה היה די ברור שיש שתי תוצאות אפשריות. הצוללת התפוצצה מיידית, או שכשל חשמלי גרם לכספות הכשל לשחרר מספיק נטל כדי שהצוללת תצוף בחזרה אל פני האוקיינוס.
אז, כמובן, במשך ימים, הנרטיב היה שהם התגלגלו לאורך קרקעית האוקיינוס, קפאו למוות ב ההפרשות שלהם, אוזלת לאט לאט מהחמצן בעודם מצליחים לחבוט בגוף כל חצי שעה או כך. ללא ספק, התוצאה הכי פחות סבירה. כל זאת בזמן שחיל הים בעצם ידע שזה התפוצץ. זה מספיק כדי לגרום לאדם להתעייף למדי ממנגנון התקשורת המודרני.
אני חושב שזו אמירה נכונה. אתה רק צריך לנסח מחדש למה אתה מתכוון ב"קטן יחסית"IJD אמר:במאמר נכתב "אחד האתגרים שמציבים הפסולת של עֲנָק הוא שהחומר שהותיר אחריו התפרצות עשוי להיות קטן יחסית.", אבל זה לא נכון מכיוון שהם מצאו את שתי חצאי הטיטניום -- שבהתחשב בטבעם לא סביר שייגרסו לחתיכות קטנות בהתפרצות, בניגוד לגליל סיבי הפחמן וכל מה שבתוכו זה.
לחץ להרחבה...
אנחנו חושבים על ההמיספרות האלה כעל די גדולות. ואם תשים אותם במוסך שלך הם יהיו. אבל אם תשים אותם בסנטרל פארק? קצת קטן. לשים אותם בחלל בערך בגודל של רצועה גדולה של אוקיינוס? זעיר.
כשהסונאר שלך גורם למשהו בגודל של הטיטאניק להיראות כמו גוש גדול בצורת סירה עד שאתה בטווח של כמה מאות מטרים, ההי-ספרות האלה היו בוודאי טיפוסיות.
בתור מישהו שעובד בתחום הצלילה העמוקה, אני חושב שמשמר החופים עשה עבודה מצוינת עם החיפוש והכנסת הנכסים הנכונים למקום מהר ככל האפשר. הם גם עשו עבודה נהדרת עם זרימת המידע.
