אני לא מבין את שקע LGA2011

אף שקע CPU לא עשה לי כאב ראש כמו שקע LGA2011. כנראה שיש שלוש גרסאות של השקע הזה. הנושא נדון במאמרים כגון אלה:
https://news.softpedia.com/news/ASUS-Changes-LGA-2011-3-Socket-Into-2017-457088.shtml
www.servethehome.com

3 תצורות שקע LGA 2011 שונות עם Haswell-EP בתמונה לצד מעבדי Ivy Bridge-EX, Ivy Bridge-EP ו- Sandy Bridge-EP

www.servethehome.com www.servethehome.com

יתרה מכך, המידע לעיתים מטעה. לדוגמה, מעבדי ה-Xeon E7 כנראה אינם תואמים לשקע LGA2011, ובכל זאת כשאתה נכנס ל-Intel Ark ומחפש אותו, זה כן אומר שהשקע הוא LGA2011:
ark.intel.com

מדריך עזר מהיר למעבד Intel® Xeon® E7-8890 v2 (37.5M Cache, 2.80 GHz), כולל מפרטים, תכונות, תמחור, תאימות, תיעוד עיצוב, קודי הזמנה, קודי מפרט ועוד.

ark.intel.com ark.intel.com

זה אומר שזה FCLGA2011 אבל זה למעשה LGA2011-1 שהוא שקע אחר.

הייתי מניח שה"2011" ב-LGA2011 מתייחס למספר הפינים או ה"קרקעות" המשמשות את השקע. עם זאת, כאשר סופרים את הסיכות, תבינו של-2011, 2011-1 ו-2011-3 יש למעשה ספירת סיכות שונה.

למיטב הבנתי, כל השקעים האלה מתאימים פיזית למעבדים, כלומר אתה יכול לשים 2011-1 או מעבד 2011-3 על שקע LGA2011 "רגיל" אבל זה לא יעבוד מכיוון שהם לא חשמליים תוֹאֵם.

הנסיבות היחידות שיהיה הגיוני להחזיק באותו שקע ולהשתמש באותו שם למרות שמספר הפינים שונה הוא להדגיש את התאימות. אם אתה מכניס E7 ללוח אם עם שקע יחיד, ייתכן שלא תתעניין בכל קישורי ה-QPI שלו או שחלק מלוחות האם אינם משתמשים בכל ערוצי הזיכרון עבור חריצי הזיכרון. במקרים אלו לוח האם עשוי לבחור "להתעלם" מפינים כאלה אך עדיין יכול להפיק תועלת ממעבד "high-end" המיועד לסביבת ריבוי שקעים עם מפרט זיכרון גבוה יותר. אבל זה לא המקרה.

אז השאלה שלי היא, מה חשבו המהנדסים באינטל בעת תכנון השקע הזה? זה לא הגיוני.

ובכן, מאז אינטל החליטה להרוג את HEDT, והמעבדים האחרונים עדיין היו מהוללים Skylake (?), הם לא יטרידו אותך יותר...

זה נשמע שהאסטרטגיה של אינטל היא להחזיר את Sapphire Rapids Xeons לחלל תחנת העבודה. במשך הזמן הארוך ביותר, תחנות עבודה היו בעצם רק Xeons של 1-2 שקעים בכל מקרה. חלקי ה-HEDT ה"פרוסומאיים" נלחצו מלמעלה ומלמטה. החלקים התחרותיים של AMD -- 16 ליבות Zen 2/3 וה-Threadrippers בקצה התחתון הפכו את השבבים למכירה קשה. אינטל מעולם לא יצאה עם שבבי Socket-2011 מודרניים מבוססי "לייק". אלה תמיד פיגרו לצרכנים אבל הכתובת הייתה בהחלט על הקיר כשהם נקלעו כל כך מאחור.

המהלכים האחרונים של אינטל עשויים להצביע על תקווה כלשהי בעסקים הליבה שלהם - סילוק עצמם משרתי Whitebox, HEDT ועכשיו סדרת NUC (RIP) - כולם שווקים שאחרים מאוד תחרותיים בהם, ויכולים לנוע במהירות כדי לספוג את היציאה של אינטל מהם שווקים. אם זה נותן להם מספיק מקום כדי באמת לשפר את צמתי התהליך המדהים במהירות ולהשאיר את ARC בחיים, אז אני צריך לקחת את הפשרה הזו.

g00ey אמר:

הייתי מניח שה"2011" ב-LGA2011 מתייחס למספר הפינים או ה"קרקעות" המשמשות את השקע. עם זאת, כאשר סופרים את הסיכות, תבינו של-2011, 2011-1 ו-2011-3 יש למעשה ספירת סיכות שונה.

לחץ להרחבה...
מסמכי העיצוב של אינטל טוענים שזה 2011 מכיוון שיש כל כך הרבה כדורי הלחמה בחלק התחתון של השקע, במקום שמדובר בסיכה המשומשת או בספירת הקרקע. סידור הקרקע והמרווח זהים בין שלושתם, אז הניחוש שלי הוא שלחץ OEM או חיסכון בעלויות הביאו לכך שהשקע נשאר זהה.

זה ואף אחד להיות פלטפורמה צרכנית אולי.

g00ey אמר:

למיטב הבנתי, כל השקעים האלה מתאימים פיזית למעבדים, כלומר אתה יכול לשים 2011-1 או מעבד 2011-3 על שקע LGA2011 "רגיל" אבל זה לא יעבוד מכיוון שהם לא חשמליים תוֹאֵם.

לחץ להרחבה...

הם מסומנים אחרת. LGA2011-0 הוא 12+15 מ"מ מנקודת המרכז, 2011-1(E7) הוא 15+14 ו-2011-3 הוא 13+14 מ"מ. יש גם כמה הבדלים קלים של ILM, אני מאמין, כך שגם אם תלחצו אותם הם עלולים לא להיסגר כמו שצריך.

מסמכי עיצוב של אינטל אם אתה סקרן:

2011-0
2011-1
2011-3, הגרסה של אינטל היא רק מסמך מציין מיקום. אם תחפש בגוגל "i7 Processor Family for the LGA2011-3 Socket" "tmsdg" יש כמה אתרי צד שלישי שמעבירים את זה אם אתה מוכן לעשות קליק מסוכן.

חיסכון בעלויות, השקע הוא אחד הרכיבים היקרים ביותר בלוח.

(סיבה דומה שהחריץ A של AMD היה זהה לחריץ 1 של אינטל, פשוט נכתב בצורה שונה כך שלא תוכל להכניס אחד לשני)

הצלחתי למצוא פינות לכל השקעים

Pinout עבור שקע LGA2011(-0):

נוף: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1IG9V5ZH7Mn_lBr395P7u6otuNUul27dUIXkX5WnYNA0/edit#gid=0

https://www.intel.com/content/dam/www/public/us/en/documents/datasheets/core-i7-lga-2011-datasheet-vol-1.pdf

Pinout עבור LGA2011-1:
https://www.intel.com/content/dam/www/public/us/en/documents/datasheets/xeon-e7-v2-datasheet-vol-1.pdf

Pinout ומדריך תרמי עבור LGA2011-3:
https://www.intel.com/content/dam/www/public/us/en/documents/datasheets/core-i7-lga2011-3-datasheet-vol-1.pdf
מכונת Wayback

עבור שקעי LGA2011 ו-LGA2011-1 ספרתי אותם כ-2011. לא ספרתי את LGA2011-3 מכיוון שלתאים של הטבלאות במסמך אין גובה עקבי. אם היה לי זמן ואנרגיה, הייתי מסתכל לתוך הפינים של השקעים השונים ולראות מה ההבדלים בפועל בין השקעים הללו.

אם אינטל ציינה באופן עקבי ומפורש ב-"ark" LGA2011 שלהם-1 ל את כל של Xeon E7s שלהם באמצעות השקע הזה, אז לא אתלונן כל כך הרבה. הבדל ברור בין אותם שקעים במפרט הרשמי הוא לא יותר מדי לבקש.

זה לא רע כמו נעילת ספקי AMD של מעבדי EPYC שלהם באמצעות AMD PSB. AMD אומרת שזו לא אשמתם, הם מספקים את מה שהלקוחות שלהם מבקשים. אבל הם למעשה יכולים לומר שזה נוגד את המדיניות שלהם לספק תכונות כאלה ולבחור לסרב. כרגע אני מדרבן את כל האנשים שאני מכיר שאחראים לרכישת שרתי HPC להחרים חומרה כזו.

g00ey אמר:

ובכל זאת הוא נועד להתמודד עם מקסימום של 30 כניסות. מכסה הפלסטיק הזה שמגן עליו מיועד רק ל-15 כניסות. לזה אני קורא איכות!

לחץ להרחבה...
בדיקות והסמכה עדיין עולות כסף - אם אתה יכול להפחית את הסיכון והשקע הקיים רק עם מקשים שונה עדיין עושה את העבודה, אני יכול להבין למה הם שמרו אותו. ראה בעיות כיפוף LGA1700 של אינטל כדוגמה!

אם זה מפריע לך, מחברי ה-SATA המקוריים היו רק 50 מחזורים או משהו. (המודרניים עכשיו עומדים 500 מחזורים).

בהתחשב שרובם מכניסים מעבד רק פעם אחת ללוח אם, חיי עיצוב של 15 או 30 מחזורים בלבד, מטורף ככל שזה נראה, הוא למעשה בסדר. לעתים קרובות הם יעבדו הרבה הרבה יותר פעמים מחיי העיצוב.

g00ey אמר:

אני חושד שאותו דבר חל על יציאות USB-C.

לחץ להרחבה...
מנסה לא לצאת מהנושא אבל מכיוון שאתה שואל:
en.wikipedia.org en.wikipedia.org

ל-USB סטנדרטי יש אורך חיים מינימלי של 1,500 מחזורים של הכנסת והסרה,[4] שקע המיני USB מגדיל את זה ל-5,000 מחזורים,[4] וה-Micro-USB החדש יותר[4] ושקעי USB-C שניהם מתוכננים עבור אורך חיים מינימלי של 10,000 מחזורים של הכנסת והסרה.
לחץ להרחבה...
רצף אמר:
מנסה לא לצאת מהנושא אבל מכיוון שאתה שואל:
en.wikipedia.org en.wikipedia.org
לחץ להרחבה...
זה מזעזע אותי. היו לי הרבה כבלי Micro-B שהתקלקלו ​​בי, אבל מעולם לא הייתה לי בעיה עם כבלי או שקעים A או B בגודל מלא.

אבל אז, אני מניח ש-mini/micro/C אכן רואה הרבה יותר כניסות והסרות (מכיוון שהם משמשים לטעינה והכל).

g00ey אמר:

אם אינטל ציינה באופן עקבי ומפורש ב-"ark" LGA2011 שלהם-1 ל את כל של Xeon E7s שלהם באמצעות השקע הזה, אז לא אתלונן כל כך הרבה. הבדל ברור בין אותם שקעים במפרט הרשמי הוא לא יותר מדי לבקש.

לחץ להרחבה...
אה, אני חושב שצריך להכיר בכך שה-Ark של אינטל לא נועד לשמש כמדריך תאימות ל-MB, זה תלוי במפורש ביצרן לוח האם. כולם מספקים רשימות CPU, יחד עם גרסאות BIOS רלוונטיות. אותה בעיה שיש לך עם ה-E7 קיימת גם עבור כמה מעבדי מחשב נייד עם שקעים (למשל rPGA988A/B), אבל אפילו יותר בגלל טיפשות ה-BIOS של הספקים כמו רשימת הלבנים שמוסיפה אילוצים נוספים.

המציאות הקשה במקצת היא אי נוחות לשוק המשני 5+ שנים לאחר שהרלוונטיות עבור מעבדים שלא נועדו להיות ניתנים לשדרוג משתמש עשה זאת בעצמך, לא תהיה דאגה עבור אינטל. כל אלה היו מעבדי OEM/מגש.

טאביסט אמר:

...
המציאות הקשה במקצת היא אי נוחות לשוק המשני 5+ שנים לאחר שהרלוונטיות עבור מעבדים שלא נועדו להיות ניתנים לשדרוג משתמש עשה זאת בעצמך, לא תהיה דאגה עבור אינטל. כל אלה היו מעבדי OEM/מגש.

לחץ להרחבה...
זה ידאג להם אם יש להם המון כועס של זקני צוואר עם קלשון שיעמוד בחוץ.

מציאות נוספת היא יעדי קיימות. חלק מזה הוא שחברות נדרשות לניתוח וניהול מחזור חיים של המוצר. שמירה על שימוש חוזר ומיחזור היא מדיניות קיימות כזו שלדעתי תתחזק. הזכות לתיקון היא עוד דבר כזה. אני אוהב את ההתלהמות של לואיס רוסמן על חברות שונות נגד הזכות לתיקון אסטרטגיות.

g00ey אמר:

זה ידאג להם אם יש להם המון כועס של זקני צוואר עם קלשון שיעמוד בחוץ.

לחץ להרחבה...

עם שחר עידן Core i (Nehalem), הייתה לך התפצלות די חזקה בין מעבדי i7 Nehalem/Bloomfield ב-S1366 לבין 'כל השאר'. משתמשי Prosumer/Enthusiast רצו i7-9xx אם הם בכלל יכלו להרשות זאת לעצמם. Lynnfield i7s לא הופיעו עד כמעט שנה לאחר מכן וברור שלא היו ספורטאים באותו סט תכונות. זו הייתה באמת הפעם האחרונה שהחלק של HEDT היה מיינסטרים מלא. ה"דור הראשון" הזה היה בלאגן עם המון דורות שונים של מעבדים שהתערבבו עם אותו "מוצר". ברגע שסנדי ברידג' התגלגל, ההרכב נעשה הרבה יותר פשוט וחלקי HEDT של Sandy Bridge היו לא ממש במחיר מספיק (או הכרחי) מספיק כדי להיות מיינסטרים יותר, לא כשה-i7-2700(K) היה טוב מספיק. מאז אחוז המשתמשים שבאמת נזקקו לחלק HEDT הלך והצטמצם. אני חושב שחלף מספיק זמן בין 2008 לעכשיו, כשהחלקים המוקדמים של 1366 נמוגו לאפלולית, כמו רוב דורות ה-Core-i המוקדמים. (למרות שהייתי מציין ש-PCIE 3.0 ב-Ivy Bridge ומאוחר יותר האריכו/האריכו את תוחלת החיים שלהם בעוד ששני הדורות המקוריים עם PCIE 2.0 בלבד הם די קשים לשימוש ב-2023.)

בינתיים, זקני הצוואר יכולים לקנות את ה-i3 הקצה הנמוך ביותר כיום, והיא תעלה על מערכת HEDT ישנה של Nehalem/Sandy/Ivy בפער רחב מאוד.

זקני הצוואר מי באמת הסתמך בדור ה-10 של HEDT חלקים די קטנים במספר. הם כנראה יכולים לעלות או לרדת בערימה בתוך אינטל או פשוט ללכת עם מערכת Threadripper אם הם נמצאים באזור הזהב שבו מעבד בדרגת שולחן העבודה אינו מהיר מספיק או שאין לו מספיק קלט/פלט והם לא ממש צריכים את ההקבלה או התכונות המתקדמות של Xeon/Epyc.

g00ey אמר:

מציאות נוספת היא יעדי קיימות. חלק מזה הוא שחברות נדרשות לניתוח וניהול מחזור חיים של המוצר. שמירה על שימוש חוזר ומיחזור היא מדיניות קיימות כזו שלדעתי תתחזק. הזכות לתיקון היא עוד דבר כזה. אני אוהב את ההתלהמות של לואיס רוסמן על חברות שונות נגד הזכות לתיקון אסטרטגיות.

לחץ להרחבה...

זאת אומרת, זה מת. אין טעם לעודד אותם להשתפר בפעם הבאה. אין פעם הבאה. כל פלטפורמת S2011/HEDT נעלמה כעת. ערבבתי את סליל התמותה הזה. החזרות הראשונות של מעבדי S2011 משומשים התיישנו או מזדקנים מחוץ למחזורי חיי התמיכה שלהם. לאינטל ברור שבשלב מסוים מעבדים ישנים יותר מפסיקים לקבל עדכוני שגיאות ומפסיקים להיבדק נגד רגרסיה.

למרות שזה ממש מועיל שיש פלטפורמה יציבה ושקע יציב (ויאמר לזכותה של אינטל שהם עומד להגיע לשלושה "דורות" ב-S1700) טכנולוגיות חדשות אכן אומרות שאתה צריך להחליף פלטפורמה בסופו של דבר. יש שוק משומש. אנשים שבאמת אכפת להם לשמור על מערכות ישנות יותר יכולים לקנות ולמכור אותן בשוק המשומשות.

אינטל לא מושלמת אבל היא טובה במתן תיעוד ובאחסון מסמכים/מנהלי התקנים לאורך זמן רב. זמן לתת לך הזדמנות סבירה לתקן ולהשתמש מחדש במשהו שהתיישן לא רשמי תמיכה. הם לא מגבילים את זכותך לתקן ולעשות שימוש חוזר בכל דבר ואם אתה רוצה להצביע אצבעות-- הצבע אצבעות על מערכת ההפעלה שמסרבת לתמוך בחומרה ישנה יותר. Win 11 והתרחקות של אפל מ-x86 מונעים פסולת אלקטרונית בקנה מידה שמגמד את שוק ה-HEDT.

אם אתה רוצה להיות ירוק ו-HEDT אז ביצועים/וואט זה לא משהו שאפשר להתעלם ממנו. מערכת חדשה לגמרי עשויה למשוך מהקיר בדיוק כמו מערכת בת 10 שנים, והחלפת מערכת בת 10 שנים פירושה פסולת אלקטרונית ועלויות נלוות... אבל זה יכול גַם בצע את אותם חישובים בשבריר כמה זמן ולאחר מכן חזור למצב סרק.

מעבדי LGA2011 אולי קצת מיושנים אבל הם לא לגמרי חסרי תועלת. בטח, הביצועים עשויים להתקשות להתחרות ב-i3 מתקדמת. מערכת 8 שקעים של מעבדי Xeon E7-8890 עשויה לקבל ביצועים שאינם סקסיים עבור גיימר אבל שימושיים עבור חובב שרוצה לעשות רינדור תלת מימד או עבודה חישובית אחרת. החיסרון איתו עשוי להיות שהוא דורש ארון מיוחד, רועש, שוקל כ-450 פאונד ועשוי למשוך כוח של 2kW בפעולה במקום 300W. Ryzen 9 x3D חדש אולי לא רחוק עם מערכת כזו מבחינת ביצועים אבל הוא לא מגיע עם הרבה I/O. Threadripper טוב בטוח ינצח את השטויות ממנו, אבל המערכות האלה לא זולות.

אם אתה מסתכל על I/O בלבד, זה לא זול בימינו ואני לא יודע למה זה. אני זוכר ששילמתי 250 $ בשנת 2013 עבור לוח אם מתקדם אינטל עם 7 חריצי PCIe 3.0 x16 באורך מלא ו-$150 עבור לוח אם אחר באותה כמות של חריצי PCIe3.0 x16 עבור AMD. עכשיו אתה צריך לשלם לפחות $800 - 1000 עבור לוח אם כזה! מה שמצחיק הוא שהלוחות הישנים האלה נמכרים ב-ebay/Ali ב-$400 - 500!

נניח שיש לך מערכת עם שקע LGA2011 ואתה רוצה לשדרג, אתה יכול לקנות מעבד מתקדם יד שניה שעלה 7000$ כשהיה חדש ב-$50, ולהיות עם ביצועים בסדר 10 שנים מאוחר יותר. זה הרבה יותר זול משדרוג כל החומרה. כתבתי "יכול" כאילו אינטל אפשרה שבבי LGA2011-1 במחשבי HEDT שולחניים.

סיבה נוספת לשימוש ב-Xeons היא היכולת להשתמש ב-ECC RAM. משהו שהוא סטנדרטי בפלטפורמות AMD אבל איכשהו הגיע רק עם Intel Xeons. הייתי אומר שזה די מרשים ש-AMD הצליחה לשמור על שקע AM3 בחיים אפילו 7 שנים.

אני לא יכול להגיד שאני מעריץ גדול של ה-LGA עכשיו שאתה צריך להשתמש במפתח מומנט כדי להתקין את המעבד על שקעי 4K+ הקרקע האלה. אולי עדיף לחזור לסיכות ולהשתמש במספר מנופים כדי לאבטח את המעבד בשקע. אבל אז אולי לא תקבל את אותה צפיפות בשקע אני מניח.

ה-EPYCs שילבו כעת גם את ערכת השבבים SouthBridge עם המעבד. אז עכשיו יש לך S-ATA ו-USB ישירות על הפינים של המעבד. אני לא בטוח אם אני מעריץ גדול של זה אבל סביר להניח שזה יאפשר לייצר לוחות אם את זה לא מיושן כל כך מהר וזה נפתח ל-I/O בעל ביצועים גבוהים שיכול לנצל את הקירור אוהד. קראתי גם על אנשים שהצליחו לגרום ל-Threadrippers לפעול על שקע EPYC למרות שהם מוגדרים כשקעים שונים...

2011-0 ו-2011-3 E5 Xeons עובדים מצוין ברוב לוחות האם X79 ו-X99. יש לי E5-2667 v2 ב-Rampage IV Gene כרגע ו-E5-2697 v4 ב-X99E-ITX/ac.

אם אתה רוצה הרבה ליבות, IO ו-ECC בזול עבור טנדר בניית DIY אחד מהלוחות הסיניים X79 או X99 (בהתאם לדור 2011 שאתה רוצה להשתמש בו) של AliExpress. או Dell/HP 2U מחודש ב-Ebay אם אתה בסדר עם מתלים. Ebay מוצף ב-E5 Xeons זולים בכל מיני סידורי מהירות ליבה/שעון שיתאימו לטעמכם.

אבל לקנות פלטפורמה מבוססת E7 לכל דבר מעבר לסקרנות היא טיפשית. הם פלח נישה של השוק, חלקים יקרים יותר, חסכון קשה יותר, הם גדולים מדי ולועסים כמות טיפשית של כוח אפילו בטלה. טיפלתי במספר מערכות 4S ו-8S במהלך השנים ואפילו במסגרת מסחרית הם היו הגיוניים רק כאשר אתה צריך תמונת מערכת אחת עבור חלק מסוים של תוֹכנָה. והם תמיד היו בהרבה ממספרם של מערכות 2S.

ההודעה האחרונה בבלוג

פראן דרשר: "כולנו עומדים להיות בסכנה להיות מוחלפים במכונות"
September 24, 2023

אייגנפוגל אמר: נראה שאתה מעלה טענה שרק לשחקנים ולסופרים יש סוכנות, וממש כל השאר פשוט מובלים על ידיהם. מה שנראה בחלקים שווים מוזר ומעליב. לחץ להרחבה...

פראן דרשר: "כולנו עומדים להיות בסכנה להיות מוחלפים במכונות"
September 24, 2023

כל הנושא הזה של טכנולוגיה ו"הוגנות" מעלה לקדמת הבמה שאלה אחת שלפי בלוגים טכנולוגיים התלבטתי מזה זמן מה - איפה מותח הגבול בין "זה רק המחיר של התקדמו...

פראן דרשר: "כולנו עומדים להיות בסכנה להיות מוחלפים במכונות"
October 04, 2023

כל הנושא הזה של טכנולוגיה ו"הוגנות" מעלה לקדמת הבמה שאלה אחת שלפי בלוגים טכנולוגיים התלבטתי מזה זמן מה - איפה מותח הגבול בין "זה רק המחיר של התקדמו...