Diely Intel 12x00 sú... rôzne (úniky/fámy)

Takže po problémoch s kompatibilitou GPU a časom POST so zostavou 7700X/AM5 (posledná z nich sa zdá byť pre celú platformu), pohrávam sa s myšlienkou pokúsiť sa osadiť zostavu Raptor Lake do rovnakého CPU/mobo/RAM za 525 USD obálka.

Pri pohľade na benchmarky je rýchla DDR4 RAM konkurencieschopná s DDR5 na platforme, takže možno niečo také?
300 dolárov – i5-13600 tis
103 USD – 32 GB GSkill DDR4-4000
$150 MSI B660-A
12 dolárov - termálna pasta
Kombinovaná zľava -20 USD
545 USD – celkom

Hardware Unboxed urobil zhrnutie lacných dosiek B660 vrátane verzie mATX MSI B660-A

S 12600k sa doska MSI rozbehla najrýchlejší a najúžasnejší. Hardvér Unboxed znamená „limity výkonu zásob“ nie je návod od Intelu, je to čokoľvek, čo doska umožňuje bez úprav BIOSu. BIOS MSI v predvolenom nastavení odstraňuje všetky limity napájania z -K častí, takže výsledky 12900 000 boli tiež na vrchole tabuľky, ale VRM bežali pri 103 °C. To však nie je niečo, na čo by ste mali naraziť pri 13600K.

IceStorm povedal:

Hardware Unboxed urobil zhrnutie lacných dosiek B660 vrátane verzie mATX MSI B660-A

S 12600k sa doska MSI rozbehla najrýchlejší a najúžasnejší. Hardvér Unboxed znamená „limity výkonu zásob“ nie je návod od Intelu, je to čokoľvek, čo doska umožňuje bez úprav BIOSu. BIOS MSI v predvolenom nastavení odstraňuje všetky limity napájania z -K častí, takže výsledky 12900 000 boli tiež na vrchole tabuľky, ale VRM bežali pri 103 °C. To však nie je niečo, na čo by ste mali naraziť pri 13600K.

Kliknutím rozbalíte...

Ehm... Nepotrebujem najrýchlejšiu dosku; zvýšenie výkonu za tých posledných pár % nestojí za to. Viac stability, podpory, funkcií (napríklad flash Asus BIOS z USB disku na tomto B650 je naozaj pekný).

Ocením video, ak sa vydám touto cestou.

theevilsharpie povedal:

Anandtech stratil veľa zo svojho talentu za posledné 1-2 roky a zdá sa, že to je problém v písaných technických médiách. YouTube zaberá priestor.

Kliknutím rozbalíte...

Čo je šialené, pretože by som si radšej prečítal článok so statickou prezentáciou grafov, než aby som počúval nejaké frajerské rečičky a musel sa pozastaviť nad grafmi.

Čítam oveľa rýchlejšie ako oni hovoria; videá sú hrozné pre tento druh obsahu.

Anonymné kura povedal:

Aj keď je pekné vidieť niektoré merania, nechajú každý tím rozhodnúť, aké sú pravidlá.

Kliknutím rozbalíte...

Myslel som, že podrobne popísali skutočné použitie priamo na strane 2 spolu so 4 ďalšími podrobnými článkami, ktoré na túto tému urobili?

Súhlasím, že by bolo pekné, keby mali k dispozícii viac údajov o skutočnej spotrebe energie každého jednotlivého benchmarku.

kontinuum povedalo:

Myslel som, že podrobne popísali skutočné použitie priamo na strane 2 spolu so 4 ďalšími podrobnými článkami, ktoré na túto tému urobili?

Súhlasím, že by bolo pekné, keby mali k dispozícii viac údajov o skutočnej spotrebe energie každého jednotlivého benchmarku.

Kliknutím rozbalíte...

Po celej strane zdrvujúcich výhier tímu, ktorý sa najmenej zaujímal o limity výkonu, dali čitateľom príležitosť uvedomiť si že celá stránka bola nepoužiteľná na porovnávanie medzi platformami a potenciálne sa nedala ani použiť na porovnanie škálovania v rámci jednej platformy.

Nečítal som od nich žiadne ďalšie nedávne články, takže som išiel po jednom.

Scandinavian Film povedal:

Vo videoreklamách je viac peňazí, pretože je ľahšie prinútiť vás, aby ste sa na ne pozreli. A nie, nepáči sa mi to o nič viac ako tebe.

Kliknutím rozbalíte...

Odvážime sa od témy, ale... druh.

Hardware Unboxed to riešil nedávno, keď niekto tweetoval zaraďujú na čiernu listinu kanály, ktoré do svojich videí vkladajú reklamy namiesto toho, aby sa spoliehali na automatické reklamy AdSense. Vložené reklamy platia oveľa lepšie ako AdSense, čo sotva prispieva k celkovému výsledku.

Keďže prakticky všetko, čo Hardware Unboxed robí, skončí ako textový článok na TechSpot, nemám naozaj problém s tým, ako Hardware Unboxed robí svoj obsah. Prial by som si, aby sa GN vrátilo k tomu istému, ale mám podozrenie, že ešte nemajú tok zamestnancov/výnosov, aby to bolo rozumné.

Zvyčajne klikám na videá YouTube z mojich obľúbených technologických stránok palcom hore, len aby sa im páčilo. Nie vždy si pozriem celé video, keď je k dispozícii textová možnosť, ale radšej by som bol, keby zostali v biznise ako nie.

Taktiež nepoužívam adblockery mimo predvolených nastavení Edge/Firefox/Chrome/Safari. Jedna vec, ktorá ma trápi, je, že veľa stránok mi stále hovorí „Používate blokovač reklám“, hoci používam iba predvolené nastavenia prehliadačov (a stále sa mi zobrazujú reklamy, takže...). To nie je môj problém a ak vaša sieť na doručovanie obsahu nedokáže spracovať nastavenia prehliadača na sklade, nájdite inú možnosť.

Hardware Unboxed získaný a predpredaj 13900KS.

Rovnako ako -KSes pred tým, je to len bined K, ktorý stojí... viac. Použili kontaktný rám aj Arctic Liquid II 420 mm AIO, čo pomohlo nadštandardné ticho! 360 mm AIO bez kontaktného rámu. Áno, deti, pri inštalácii -K CPU sa uistite, že ste si kúpili kontaktný rám a vymenili ILM. 12 až 13 dolárov za Amazon Thermalright je lacný.

Dobré správy! Spotreba energie nad 13900K je prakticky nulová. Zlé správy! Stále je to obrovské.

Najväčšou výhodou z testovania je, že DDR5-7200 poskytuje slušné zvýšenie výkonu, hoci to netestoval na 13900K.

13900KS je rašeliniská štandardná „Emergency Edition“: extrémne nízky výnos, extrémne vysoká cena, extrémne obmedzené podmienky, v ktorých vykazuje významnú výhodu.

Napriek tomu, rovnako ako rad Ryzen 7000 od AMD má svoje modely „X“, aj takéto zbytočne drahé varianty produktov umožňujú vernému a oddanému zákazníkovi venovať niečo navyše svojej obľúbenej spoločnosti.

Som tu len napoly sarkastický. Niekedy si kupujeme užitočnosť a funkčnosť a inokedy dobrý pocit. Neviem, akú to má hodnotu (odpoveď: "neoceniteľné"), ale myslím, že to nie je súd, ktorý by som mal robiť pre niekoho iného ako pre seba.

Anonymné kura povedal:

Práve som si prečítal článok o škálovaní výkonu procesora Anandtech, ktorý spomínal tucet príspevkov. Aj keď je pekné vidieť niektoré merania, nechajú každý tím rozhodnúť, aké sú pravidlá. Potom, keď sa pozreli na spotrebu energie, ktorú sami nahlásili, a zistili, že AMD používa oveľa viac ako Intel, bolo „meh“, poďme ďalej. Očakávalo sa, že AMD vyhrá, ale určite vyzerá a veľa efektívnejšie, keď sa neobťažujete kvantifikovať, do akej miery spotrebovali viac energie. Čo do pekla.

Kliknutím rozbalíte...

Áno, článku veľmi chýba hĺbka.

Spotrebu energie merali iba pomocou toho, čo možno považovať za vírus energie, namiesto porovnávania medzi rôznymi aplikáciami.

Silové body, ktoré si vybrali, sú tiež veľmi vzdialené. Môže to byť napríklad tak, že v praxi existuje len niekoľko rôznych kriviek frekvencie, napätia a CPU vyberie tú najbližšiu na základe nastavení systému BIOS.

Aspoň testované CPU sa správali správne, t.j. nastavenie limitov výkonu má za následok zníženie spotreby energie a čím nižšie limity, tým nižšia je spotreba energie.

Je pravdepodobné, že Core i5-13600 (non-K) bude dostupný ako krabicový produkt? Tu v Európe môžeme získať Core i7-13700 a Core i5-13500 ako krabicové produkty, ale zdá sa, že 13600 je k dispozícii iba ako zásobník (a vo Veľkej Británii ani to nie).

Je otázne, či by sa oplatilo za zníženú cenu ísť s 13600 non-K, keďže sa zdá, že Zdá sa, že všetky časti, ktoré nie sú K, majú výkonné jadrá Golden Cove a nie Raptor Cove (ak sa pozriete pozorne na ARK, majú rovnaké množstvo vyrovnávacej pamäte L2 ako výkonové jadrá Alder Lake a len o polovicu menej ako časti K).

Súdiac podľa Výsledky GeekbenchZdá sa však, že nestrácajú veľa výkonu, čo nemožno vysvetliť nižšou energetickou obálkou a následnými rozdielmi v taktovacej frekvencii.

Prototyped povedal:

Je pravdepodobné, že Core i5-13600 (non-K) bude dostupný ako krabicový produkt? Tu v Európe môžeme získať Core i7-13700 a Core i5-13500 ako krabicové produkty, ale zdá sa, že 13600 je k dispozícii iba ako zásobník (a vo Veľkej Británii ani to nie).

Kliknutím rozbalíte...

Model 13600 vás v porovnaní s 13500 príliš nedostane a jediný spôsob, ako využiť výhody, ktoré získate, je bežať bez povolených limitov výkonu.

13600K vám poskytne oficiálnu podporu pre DDR5-5600.

Všetko pod 13600K údajne používa matrice Alder Lake C0, ktoré nemohli predať. Začínajú ako 12900Ks s dvoma P-jadrami vypnutými a idú z kopca.

Ukázalo sa, že moje 12600K aj 12700K podporujú AVX-512 na svojich P-jadrách. Raptor Lake môžem úplne ignorovať.

IceStorm povedal:

Model 13600 vás v porovnaní s 13500 príliš nedostane a jediný spôsob, ako využiť výhody, ktoré získate, je bežať bez povolených limitov výkonu.

13600K vám poskytne oficiálnu podporu pre DDR5-5600.

Všetko pod 13600K údajne používa matrice Alder Lake C0, ktoré nemohli predať. Začínajú ako 12900Ks s dvoma P-jadrami vypnutými a idú z kopca.

Ukázalo sa, že moje 12600K aj 12700K podporujú AVX-512 na svojich P-jadrách. Raptor Lake môžem úplne ignorovať.

Kliknutím rozbalíte...

V tomto momente ma naozaj nezaujímajú DDR5. Pre moje výpočtovo náročné prípady použitia (väčšinou HEVC a možno kódovanie AV1) existuje malý rozdiel medzi DDR4-3600 CL16 a DDR5-6000 CL36, takže by som mohol zostať pri lacnejších RAM a základných doskách. Zaujíma ma cenový rozdiel 63 £ medzi 13500 a 13600K. (Vzhľadom na náklady na môj upgrade je to 10% cenový rozdiel za 6% rozdiel vo výkone.) Rád by som tiež skontroloval cenovú ponuku 13600 oproti 13500.

IceStorm povedal:

Ukázalo sa, že moje 12600K aj 12700K podporujú AVX-512 na svojich P-jadrách. Raptor Lake môžem úplne ignorovať.

Kliknutím rozbalíte...

Nie ste si istí, prečo by ste sa vôbec obťažovali s jazerom Raptor, ak ste už mali Alder Lake – je to generácia „kliešťov“, kde Intel skopíroval a prilepil niekoľko ďalších E-jadier a pridal nejakú vyrovnávaciu pamäť L2 k jadrám P v snahe znížiť ich počet horiaci. Dokonca aj Meteor Lake znie, že si v podstate ponecháva rovnaké jadrá P, ale predstavuje novú mikroarchitektúru E-core, no tiež sa zdá, že Intel nemusí trápiť sa so stolnými procesormi Meteor Lake, iba mobilnými, od ich verzie „dlaždíc“ (pamätám si, keď ich Intel a IBM nazývali viacčipové moduly alebo „MCM“ predtým, ako sa objavilo AMD a začalo ich nazývať „čiplety“ – zabite všetkých obchodníkov), zjavne nefungujú tak, ako by potrebovali byť.

Istý čas nebude mať zmysel upgradovať.

Medzitým pochádzam zo zostavy založenej na Xeon E3-1245 v6 (Kaby Lake LGA1151 z roku 2017, približne rovnaké ako Core i7-7700 bez K, ale s ECC), takže existuje podstatnépozdvihnutie byť mať.

Raptor Lake Refresh, prichádzame! Zaujímalo by ma, aké možnosti majú a či pripravili nejaké návrhy na nepredvídané udalosti pre prípad, že by ich plán MCM narazil na zádrhel. Zdá sa, že pridanie ďalších jadier v tomto bode nebude fungovať. :-D Oveľa viac miesta pre príkon. Možno trochu vylepšia svoju výrobu, posunú o niekoľko hodinových cyklov viac.

Zdá sa, že Meteor Lake si zachováva rovnaké kruhové autobusy, veľkosti L2 a L3. :-/

Zdá sa, že najnovšie kolo 2,5 GbE NIC od Intelu pre čipset Raptor Lake má opäť problémy so spoľahlivosťou.

TechPowerUp povedal:

Zdá sa, že integrovaný radič Intel Ethernet i226-V 2,5 GbE má konštrukčnú chybu, ktorá spôsobuje, že ethernetové pripojenie vypadáva v náhodných časoch na niekoľko sekúnd. I226-V je najnovšia verzia cenovo výhodných 2,5 Gbps Ethernet sieťových čipov Intel určených pre základné dosky PC s čipovými sadami, ktoré majú integrované MAC (čipové sady Intel). Je nástupcom I225-V, ktorý bol prvým spotrebiteľom Intelu 2,5 GbE PHY. I225-V bol sužovaný rôznymi problémami, ktoré spôsobovali, že bol nestabilný pri rýchlosti 2,5 Gb/s (ale dalo sa to obísť vynútením režimu 1 GbE). Mnoho prémiových základných dosiek s čipovou sadou Intel 700 Socket LGA1700 integruje nový I226-V, ktorý je nástupcom I225, ako ich predvolený integrovaný 2,5 GbE radič. Niektoré základné dosky segmentu nadšencov majú druhý ethernetový radič, ktorý je buď inej značky (napríklad Realtek alebo Marvell), alebo iného druhu káblového Ethernetu (napríklad 10 GbE).

...

S týmto problémom sme sa stretli v našich laboratóriách. Pokúsili sme sa aktualizovať na najnovšie ovládače 27.8 od spoločnosti Intel a použili sme najnovší BIOS základnej dosky s rýchlosťou 1 Gb/s, ale problém sa nepodarilo spoľahlivo vyriešiť. Nakoniec sme práve prešli na druhé sieťové rozhranie základnej dosky, ktoré nie je Intel NIC, a problém zmizol.

Kliknutím rozbalíte...

Je pravda, že nazvať toto „chybou dizajnu“ je silné tvrdenie, ktoré nie je podporované správami (aspoň v čase tohto písania). Avšak predchádzajúci nájazd Intelu na 2,5 GbE mal podobné problémy, ktoré si vyžadovali opravu hardvéru.

Intel mal kedysi povesť kvalitných NIC (v porovnaní s Realtekom alebo Marvellom). Uvidíme, čo z toho vzíde, ale ak Intel opäť raz vypustí do sveta nefunkčné NIC, budem dosť sklamaný.

(táto diskusia sa dostala dosť mimo tému buuuu.. .)

Je niečo vážne v neporiadku s kartami RealTek/Marvell/Attansic/what-have-you NBASE-T, s ktorými sa dodávajú spotrebiteľské dosky? Alebo si stále zaslúžia svoju reputáciu spred 25 rokov za veci ako ich „NE2000 PCI“ 10BASE-T/2/5 NIC alebo nástupcovia Fast Ethernet?

Prototyped povedal:

Nie ste si istí, prečo by ste sa vôbec obťažovali s jazerom Raptor, ak ste už mali Alder Lake

Kliknutím rozbalíte...

Pretože mám 4090. To nebude dobre kŕmené Alder Lake. 5800X3D, Zen 4 a Raptor Lake odvádzajú lepšiu prácu. Mám 5800X3D, ale jeho konflikt spánku s nVidiou sa preniesol aj na 4090. Možno budem musieť preinštalovať systém Windows 11 od nuly na tomto systéme, aby som zistil, či sa tým vyčistí.

Môj najlepšie fungujúci herný systém je 12700K s 3080 Ti.

U-99 povedal:

Správne, ale bol by v tejto situácii rozdiel medzi Alderom a Raptorom znateľný? Spochybňujem užitočnosť upgradu, nie to, že hry môžu byť viazané na CPU (na mojom 7900XTX narážam na niekoľko).

Kliknutím rozbalíte...

Ťažšia otázka - závisí od hry. Pri pohľade na grafy výkonu by to bol okrajový prípad, ale pre niečo ako DCS vo VR to môže znamenať rozdiel medzi konzistentnými 60 FPS a poklesmi na 45 a dosiahnutím reprojekcie. Nemyslel by som si však, že by to malo vo väčšine prípadov veľkú užitočnosť, dokonca ani pri hre viazanej na CPU, keďže výkon jednej hrozby medzi 12900K a 7950 je veľmi, veľmi malý.

Po pohľade na rozdiel vo výkone jedného vlákna by som musel v 99% prípadov hlasovať ako „neznateľný“.

U-99 povedal:

Správne, ale bol by v tejto situácii rozdiel medzi Alderom a Raptorom znateľný? Spochybňujem užitočnosť upgradu, nie to, že hry môžu byť viazané na CPU (na mojom 7900XTX narážam na niekoľko).

Kliknutím rozbalíte...

Som iRacer, ktorý upgradoval 12900KS @ 5.3 na 13900KS @ 5.8. Tu je porovnanie výkonu konkrétneho scenára, ktorý je náročný pre FPS kvôli prekážke CPU. Tieto výsledky sú ovplyvnené limitom 138 fps (používam trojité 2560x1440 144Hz GSYNC panely) a automatickou funkciou úrovne detailov v rámci iRacing, ktorú som nastavil na udržanie minimálne 66 fps. Pre sim-racing sú minimá pravdepodobne dôležitejšie ako pre iné žánre, pretože tieto minimá s najväčšou pravdepodobnosťou uvidíte s množstvom áut v okolí, čo je naozaj vtedy, keď potrebujete najlepšie snímky za sekundu.

Najvtipnejšie je, že 13900KS v predvolených nastaveniach Intelu (dokonca ani nenačítané XMP) išlo o niečo lepšie ako môj pretaktovaný 12900KS s XMP.

NervousEnergy povedal:

Mohli by ste skutočne cítiť rozdiel v sim? Milujem iRacing, ale spúšťam ho vo VR na G2, čo nie je také náročné ako vaše nastavenie. Zdá sa, že 5800X3D a 4090 držia krok v poriadku, ale ja robím 9,3 mm pixelov pri 90, zatiaľ čo vy robíte 11 mm pri 144. Som priemerný cestný pretekár, ktorý má tendenciu držať sa späť v prvej zákrute a vybrať si cestu cez masakru, potom nejakých tlačiť, ak môžem, väčšinou na prázdna dráha (3-4 lídri sú ďaleko vpredu a zvyšok je zvyčajne ďaleko pozadu.) Uvažujem o tom, že sa dostanem viac na ovály, aby som mohol pretekať ovládače viac ako trať, čo zvýši nároky na CPU a latenciu siete, ale práve teraz tento proc zvláda veci pekne dobre. Som skeptický, že by som cítil upgrade na 13900K bez toho, aby som bol na sim oveľa lepší.

Kliknutím rozbalíte...

V mojom teste bolo jedno konkrétne miesto, kde som videl rozdiel, a to bol štart pretekov na Daytonskej ceste s 48 AI. Od výjazdu z 1. zákruty cez výjazd z 2. zákruty a potom od 5. zákruty cez NASCAR 1 to zle koktalo, keď sa FPS snažil udržať nad 60.

VR je zvyčajne náročnejšia ako trojité, pretože má vyššiu FoV, čo ovplyvňuje vykresľovanie CPU. Moje trojky pokrývajú kombinovanú FoV 152°, zatiaľ čo VR môže pokryť celkovo ~220° (110° pre každé oko), takže na VR je potrebné spracovať podstatne viac vecí.